3. évad – 13. epizód – Határok nélkül biztonságban – SASE, OT és FortiAI a gyakorlatban

00:00 [Zene] [Taps] [Zene] Üdvözlök mindenkit. Ez itt a Digit Podcast személyi László vagyok, a Futurál vezető partnere és társam a krimiben Szekér Zoltán, az Audi és a Sailing Hungar alapító ügyvezetője. Sziasztok, jó napot kívánok. A Digit podcast célja, hogy akit nem elégítenek ki a felszínes cikkek és a hangzatos jelszavak, az közelebb kerülhessen a digitalizáció és az informatika mai meghatározó trendjeihez. Mi itt a mélyére fogunk ásni a dolgoknak. [Zene] A mai adásra különös érdeklődéssel készültem. Egy 6 milliárd dollár árbevételű, de 60 milliárd dollár értékű cég innovációiról fogunk beszélgetni. Ráadásul egy olyan üzleti területen, amely 10500 milliárd dollárt vesz ki a vállalatok zsebéből évente, világszinten. A kibertámadások elleni küzdelemről van szó. Régi partnertől új vendéget hívtunk. Itt ül mellettem Csere István, a HRP értékesítés támogató rendszermérnöke. Köszöntünk a Digit podcast stúdiójában.

01:18 Köszönöm a meghívást. Üdvözlöm a hallgatókat. Köszi, hogy eljöttél. István, a HRP-től már több vendégünk is volt. Meghallgattál ezek közül az adások közül bármit, és mit gondolsz erről, amit mi itt a Zolival csinálunk? Nem csak a HRP-s vendégeket hallgattam meg, hanem mondjuk a Fortinet Magyarországtól Fülöp Juditot, aki most már az ECS csapatban dolgozik nemzetközi szinteken, illetve Kis Zoltánt. a kollégáim közül Réti Zoltánnak a podcastját hallgattam meg, amiben ő szerepelt, illetve a Horvát Rich kollégámat a mentési megoldások kapcsán, illetve Király Istvánt a szolgáltatási üzletárunk a vezetőjét. És mit volt a véleményed, vagy mit éreztél? Mi jött át neked ezekből az adásokból? Kinek jó ez szerinted? Ö szerintem mindenkinek jó, akár a hallgatóknak, akár nekünk a piacnak is, mert például én is egy teljesen új perspektívát kaptam a szolgáltatási üzletágunkról, ami most indul vagy akár a mentési megoldásokról a Ricsinek az előadásába. És nyilván a Réti Zoltán kollégám, akineknek 30 éves IT tapasztalata van, tehát ő is tudott olyat mondani, amire odafigyeltem. Úgyhogy ez akár nekem szakmailag is jó, de gondolom így, hogy ráadásul mivel ti elég más aspektusból közelítitek meg ezeket a

02:41 témákat, mint mi, akik napi szinten foglalkozunk ezzel, és emiatt mondjuk lehet az, hogy van egy szakmai csőlátásunk. Ö emiatt én úgy gondolom, hogy nagyon hasznos tud ez lenni a kívülállóknak, mert érthetővé teszi, meg ad egy másik perspektívát, és ad egy másik megvilágítást is. Én én hálás vagyok, merthogy nemrég voltunk közösen egy konferencián a Szektúr Kecskeméten, ahol csak és kizárólag kiber security dolgok voltak, és én ezért érzem magam szerencsésnek, mert láthattam az előadásodat Fortinetből, és nekem nagyon-nagyon tetszett. És a szeretném tőled azt megkérdezni, hogy hogy ez a Fortinet számodra mikor jött az életedbe? Tehát hogy mióta foglalkozol Fortinettel? Hát 13 évvel ezelőtt kezdődött ez egyébként. A HRP-nél még van egy ilyen veterán kollégám a Fenyves Tamás idézben veterán, mert van aki nálunk is régebben csinálja volna, aki már 2006-ban foglalkozott vele. Ö nincsenek sokan, de ugye a Tamással mi 13 éve foglalkozunk ezzel a területtel, az akkori disztribútornál kezdtünk el dolgozni, és tulajdonképpen messzebb is vitt ez a dolog, mert Fortinet, mert dolgoztunk integrátor cégeknél, Tamás is, én is, én MSSP-nél is, egy ilyen nemzetközi MSSP-nél ilyen ami tulajdonképpen lefordítsuk az olvasóknak, ez egy olyan

04:04 szolgáltatás, aki biztonsági szolgáltatást nyújt különb különböző ügyfeleknek security a szerví úgy tekintjük és ebbe szereztem tapasztalatokat, aztán néhány éven megint ilyen a disztribúciós pályán mozgok. Te kiberbiztonsággal kellsz és fekszel, talán ezt így lehetne mondani. És hát ahogy behangoztam, egy egy óriási értékű cégnek a termékeivel foglalkozol. Mesélj kérlek arról, hogy hogy te mennyire tudod ezeket a egyre innovatívabb dolgokat így követni. És egyébként itt Magyarországon magyar szakemberként milyen támogatást tudnak az ügyfelei tőled igénybe venni ehhez? Értem. Nagyon hát elég nehéz követni a a Fortinetnek a magának ennek a gyártónak is a termékvonalát és a fejlesztéseit, mert egyrészt elég sok elég széles a portfóliója a Fortinetnek, tehát szerintem nincs is más biztonságtechnikai vendor, akinek ennyire széles lenne a portfóliója, és rettenetes ütemben fejlesztenek is a Fortinet folyamatosan, tehát egy borzalmas innovatív cég a jó értelembe véve, tehát nagyon folyamatosan fej fejlesztenek, nagyon sok szabadalmuk van, vagy már aktívan, vagy már függőben. Úgyhogy azt kell mondanom, hogy ezzel a fortinettel, mint gyártóval, ha ezt komolyan akarja csinálni az ember, akkor ezzel tényleg

05:32 együtt kell kelni és együtt kell feküdni. Úgyhogy én valamikor a egy korábbi fázisában az életemben úgy döntöttem, hogy tulajdonképpen ez a cyber security lesz a hobbim is. És nyilvánvalóan így egyszerűbb az életem, hogy idézőjelben nekem nem járok el mondjuk, mint korábban a zenélem. Nekem most jelen pillanatban nincs ilyen ami elmondja a figyelmemet ettől, úgyhogy én fortinettel kerek és fekszek, úgyhogy de kérd is ahhoz, hogy tulajdonképpen napra kész legyek. Milyen támogatást nyújtunk? Ez volt a kérdésnek a másik felát. Az én szerepköröm a HRP-nél az tulajdonképpen ilyen presales mérnök részben, ilyen értékesítés támogatói mérnökén dolgozok. Úgyhogy segítjük a partnercégeket disztribútorra szinten. Ugyan nekünk az elsődleges feladatunk a partnercégeknek a támogatása, esetlegesen rajtuk keresztül a végfelhasználók támogatása.

06:26 Tehát valamikor egy partnercéken keresztül mi egy végfelhasználóban vagyunk kapcsolatban. Tehát az ő segítésük, a koncepcióknak a kitalálása, együttgondolkodás, a nekik megfelelő megoldásnak a kiválasztása, a kereskedő kollégákkal olyan szinten együttműködni, hogy ez ne ez költséghatékony is tudjon lenni. Hát emellett amikor vannak ilyen szabad perceink, akkor pedig különböző megoldásokat nézünk meg és próbálunk ki, ami ilyen húsba vágó esetleg a piacnak, és vagy akárcsak azért, mert tulajdonképpen kollégáimról is elmondhatom, hogy nekik is ez a egyik kedvtelésük, hogy securityval foglalkoznak. Tehát megnézünk megoldásokat, publikálunk ezzel kapcsolatban cikkeket, amikor úgy érezzük, hogy ez nem csak nekünk izgalmas, tehát nem egy ilyen öncélú valami, hanem ez ebből ők is a piac is tud esetleg valamiféle következtetéseket hasznos információkat levonni. Hát emellett ilyen evangelizátor szerepkörben is vagyunk, úgyhogy konferenciákra járunk, szervezünk is saját ilyen rendezvényeket, ahol ahol a Fortetet erősítjük és így promótáljuk. Úgyhogy igazából azt lehet mondani, hogy mivel a HRP alapvetően nyilvánvalóan egy kereskedő cég, ezért hárman vagyunk mérnökök a cégnel Fortinátel, akik foglalkozunk. Ö mind a hármunknak

07:58 vannak pres feladatai alapvetően vagy ilyen értékesítést támogató feladatai, de emellett a forty gateekkel kapcsolatban például a hivatalos level 1 támogatást is mi nyújtjuk, tehát van egy ilyen támogató, ilyen eladás után támogatószerepkörünk is, úgyhogy nagyjából ezekkel foglalkozunk. Két-három kérdés azonnal felmerült. Igen. Az egyik, hogy hogyan lehet egy kicsit szétválasztani azt a termékpalettát, amiről szó van, tehát hogy milyen szegmensek vannak. Tehát hogy lehet ezt jól elképzelni akkor, amikor vezetői fejjel kell gondolkoznom. Tehát tűzfalról beszélek, hálózati eszközről beszélek, a hálózati eszközön kívül nem tudom én, AI vezére termékekről beszélek, vagy hogy ez az egyik. A másik, hogy azt mondtad, hogy publikáltok. Ezeket a publikációkat hol lehet elérni?

08:48 A Fortinetnek, a HP-nek van egy Fortinet dedikátora. Talán ez a fortinet.hrp.hu, ha jól emlékszem, és ott vannak ezek a ezek a különböző technikai jellegű publikációk. A kérdésed elő első szakaszárval kapcsolatban igény felől közelítjük meg ezt a dolgot, mit szeretne az ügyfél, mit szeretne megvalósítani? Tehát ő például webszereket akar védeni, akkor mi a webalkalmazás tűzfalat fogjuk megnézni. Tehát mindig azt, ami a feladat orientáltan közelítjük meg ezeket a dolgokat. Úgyhogy mire van szüksége az ügyfélnek? Mi mit mi nálatok a kisvállalat? Meg tehát a ugye hagyományos KKV Magyarországon ez mindig egy ilyen nagyon érdekes kérdés, hogy hogy mitől melyik az a méret, amitől a Fortinet biztosan jelen tud lenni.

09:40 Ez egy kicsit nehéz kérdés az olyan olyan szempontból, hogy Magyarországon nehéz ezt a kisvállalatot definiálni, és mégpedig azért, mert a kisvállalat az például szerintem, és ez szubjektív, egy mentalitást képvisel és teljesen lehetséges az, hogy egy hatalmas árbevételű cég 200 dolgozóval vagy 300 dolgozóval úgy működik, mint egy kisvállalat, és van neki mondjuk két informatikusa, a akik a security mellett, a hálózat mellett a vég végpontokig a desktop komputerektől kezdve a nyomtatókban tinta patront is őkcserék. Most árbevétel alapján és a szám az alkalmazottak száma alapján már nem feltétlenül KKV de viszont működésre meg Igen. Tehát ez egyfajta mentalitás, miközben ilyen kis fős vagy akár annál kisebb fintech cégek meg például teljesen meg tudnak jelenni olyan elvárásokkal, amik ilyen enterprise jellegű elvárások.

10:39 Úgyhogy nehéz ezt így mond megmondani. Én azt mondom, hogy a Fortinetnek elég nagy a portfóliója. Ö, tehát a kis eszközöktől a nagy eszközökig mindenre van valamilyen jellegű megoldás. Úgyhogy én azt gondolom, hogy a teljes vertikumot így le tudjuk fedni egyébként. És hogy változott meg az elmúlt időszak így, hogy megjelent az AI? Most ezt kyers securityben is kérdezem, nem csak úgy összességében. Hát igen, ez lényegében itt ez látszik, és ezről már ilyen különböző konferenciákon mi beszélgetünk is személyesen, hogy ennek van egy ilyen erős ilyen társadalom formáló hatása az AI megjelenésének, úgyhogy ez meg inkább ilyen filozófikus mélységekbe megy bele. És ebben nem is nem is szeretnék belemenni, mert már a KKB kapcsán is belementem olyan dolgokba, amik nem feltétlenül az én kompetenciáimmal vannak összefüggésben.

11:31 Úgyhogy mindenképpen megváltoztatja. A security szempontból ami jelentőségteljes, az az, hogy tulajdonképpen a kiberbűnözők azok az AI-t elkezdték használni arra, hogy támadásokat vagy ilyen tartalmakat generáljanak, ami segítségével könnyebben tudják alkalmazni ezeket a támadásokat. és csak ilyen triviális példát mondok. Tehát régebben voltak ilyen úgynevezett ilyen security awareness tréningek, ilyen biztonságtudatossági tréningek, hogy honnan tudott kiszűrni például a fishing, az adathalász emaileket. És hát amire figyelj oda, például ez volt az egyik tanács ilyen évekkel ezelőtt, hogy rossz helyes írás. És például azal ezt már rögtön kiküszöbölik, tehát akár egy ilyen large language moderáes megközelítéssel újrafogalmaztatják az AI-jal az üzenetet, és akkor a hibát például már rögtön ki is szedik ezzel, de ennél azért jóval komplexebb ez a kérdéskör, úgyhogy ez elég messzire vezet.

12:33 Köszi. mondtad, hogy nagyon innovatív cég a Fortinet, és erről eszembe jutott, hogy egyébként Suszco Lacival is tavaly beszélgettünk körülbelül egy évvel ezelőtt egy innovációról, erről a saséról, amit talán úgy lehetne fordítani, hogy biztonságos hozzáférésű szolgáltatások a határon. Az edge a a vége azokon a pontokon, ami valahol az asztali számítógép és a hálózat között helyezkedik el. Na most ez akkor egy elég új dolognak számított, és akkor most fölmerült bennem, hogy akkor most már nagyjából látszik, hogy itthon ez hogyan tudott terjedni, vagy hogyan tud terjedni. Erről mesélsz esetleg egy kicsit? Igen, egy kicsit. Akkor a szaszi témát azt kezdjük az elejéről, hogy mi is ez tulajdonképpen hát tulajdonképpen a covid időszaka hozta el ezt a a lezárások időszaka. egy egyébként régi koncepciót, amit néhány céged is kezdett valamilyen szinten felépíteni, hogy az otthoni dolgozók azok tulajdonképpen akármilyen hálózaton keresztül csatlakoznak, esetleg, hogyha még nem is biztosított neki a cég eszközt, akkor akár a saját eszközével csatlakozik a vállalati hálózatra és gyakorlatilag ezzel különböző támadási vektorokat tud magával hozni, vagy különböző problémákat. És egy globális szervezetben például, vagy egy több

13:58 országba működő szervezetnél hogyan lehet ezt a dolgot biztonságossá tenni? A szosinak a koncepciója az, hogy vigyük fel a tűzfalakat a felhőbe és helyezzük el ezt több lokáción. Tehát aki mondjuk egy Brazíliába dolgozó ember egy hozzák közeli úgynevezett ilyen point of presencebe vagy ilyen jelenléti pontba, de tehát egy Brazíliában adatközpontban lévő tűzfalba csatlakozzon be, és akkor az ő felhasználói élménye jobb lesz. És mindezt pedig tegyük úgy, hogy ehhez a tűzfhoz is biztonságosan férünk hozzá. Tehát vagy egy kliensprogramon keresztül, vagy csak bizonyos szolgáltatásokat használunk SVG, tehát ilyen webproxi jellegű szolgáltatás. Ez adta a nagy előnyét, hogy az ilyen földrajzilegerosztott vállalatoknak az alkalmazotai biztonságosan tudtak belépni az internetre. védettek voltak az eszközeik, nem voltak annak kitéve, vagy legalábbis csökkentve volt annak az esélye, hogy ő csatlakozik egy olyan wifi hálózathoz, amin keresztül őt megfertőzik, vagy esetleg kap egy fertőzött pendrive-ot, akkor a forty client, ha úgy van beállítva, akkor azt a fertőzött pendrive-ot is akár tudja ellenőrizni, vagy vagy akár tiltani a használatát. Úgyhogy a szervezetek így megtudták ebbe a homeofficeos időszakba, meg tudták a

15:18 munkavállalóikat és meg magukat is védeni. Úgyhogy nagyon sok gyártó indult el akkor ebbe az irányba. A Fortinet talán azért egyedi ebbe a megoldásba, mert ők saját maguk fejlesztettek mindent. Tehát a legtöbb cég, és nem bántani akarom a konkurenciát ezzel kapcsolatban, de úgy tehát valamilyen vagy valakivel kollaborált, tehát például valamilyen hálózati gyártóban, mert ez a sasit technológiához például az SD van és illeszthető úgyhogy más cégek felvásárlásokkal oldották ezt meg. Fortunet meg gyakorlatilag saját fejlő fejlesztést csinálta ezzel kapcsolatban azt mondta, hogy van nekünk egy nagyon jó tűzfalunk, aki már nem tudom mióta a Gartnerbe vezető helyünk van, rakjuk fel a felhőbe. Van nekünk egy nagyon jó kliensprogramunk, építsük ezt bele, legalábbis ennek a megfelelően átalakított változatát. Úgyhogy azt mondom, hogy ez egy sikeres házasítás volt és a piac vissza is igazolt, mert tulajdonképpen a legutolsó gárner jelentés szerint a a Fortisasi megoldása az már a leíader szegmensben van.

16:25 kiegészítem ezt a kérdést, mertogy pont pont ezért kérdeztem, amit most mondtál, hogy ugye a Fortinet az egy vezetőinnovátor ebben a szakmában, tehát az egész kiberbiztonság egy rettentő innovatív szakma, de azon belül is még ő ő a vezetők között van, aki a leginnovatívabb. És engem kifejezetten érdekel, hogy mit tudunk itt Magyarországon ügyfélként kezdeni egy ilyen innovatív termékkel, mert sokszor van bennem az az érzés, amikor így így járok a konferenciákon és utána a kávészünetben hallgatom a beszélgetéseket, hogy nem sokat tudunk vele kezdeni, hanem legyintünk egyet, hogy hát mi még itt nem tartunk. Nem, Zoli? Hát akkor kiegészítem egy gondolattal. 2018-ban Magyarországon először egy majdnem 150 vállalatból álló cégcsoportnál nekem volt először lehetőségem ezt a projektet vezetni. És hogy pontosan tud végpontvédelmet a teljes Fortinet végpontvédelmi tűzfalcserét és mindent, ami ahhoz kellett, hogy ez működjön.

17:27 És én arra emlékszem, hogy elképesztő mennyiségű időbe telt, mire a vezetőséget és a tulajdonosokat sikerült meggyőzni arról, hogy nem az ár a lényeg, mert árban szinte mindenki ugyanazt hozta, de technológiában olyan finomságok voltak a fortineten belül. Most csinálok egy kis reklámot is, merthogy van tapasztalat benne, ami ami azt gondolom, hogy ugye mikor is jött a covid plus 20 és 2018-ban volt a a projekt és 2020 év végén, de 21-ben kaptam az ottani rendszermérnököktől egy köszönjük, hogy ezt erőltetted üzenetet, ami nekem azt gondolom, hogy mindenféleképpen nyugtázta azt, hogy ennek volt értelme. tudnilik, egy vállalat működéséhez ez a kockázat alapú megközelítés elképesztően fontos. Ugyanakkor ebben a kockázat alapú megközelítésben az, hogy milyen innovációkat használsz és ez fenntartható-e, az is ugyanolyan fontos. És én itt szeretném egy picit visszaadni a a szót Istvánnak, csak megszólítottál ezzel a kérdéssel, hogy én azt gondolom, hogy a a préleseknek, rendszermérnököknek nagyon sokszor több az evangelizációs szerepe, mint egyébként amennyi munkát bele kéne ebbe tenni, mert egy ellenállást kell legyőzni azzal kapcsolatban, hogy megvédjük a saját vállalatot olykor saját maguktól is.

19:02 Igen, ezzel abszolút egyet tudok érteni. Nyilván ennek a az egyik oldalról van egy ilyen financiális megközelítése, hogy nyilván ez a biztonságba való befektetése, ez költségekkel jár, adott esetben leállásokkal járhat, ami megint csak pénzt jelent. Úgyhogy képezni kell a meglévő munkaerőt arra, hogy tudják ezeket a megoldásokat használni. És egy kicsit itt most visszautalok rád, hogy tulajdonképpen valamelyik előadásodban mondtad, hogy tulajdonképpen ez nem költség, hanem ez a jövőben való befektetés is egy versenyelőny tulajdonképpen abban, hogy a biztonságba befektetünk, mert igazából akkor látszik meg az, hogy probléma van, amikor mondjuk nem mi, nem a mi cégünk, most a fitti célről beszélünk, hanem mondjuk egy azonos iparágban dolgozó konkurenciánk egyszer csak [Zene] kap egy renzonver támad adást, és akkor látjuk azt, hogy mondjuk ő mit szenved el ezáltal és akkor még idzebbe akkor minket ez még nem érintett, de ez azért így plasztikus tud lenni, hogy két hétre leáll cég és ez hány milliárd Ft forgalmat forgalom kiesést tud okozni.

20:13 Úgyhogy egyébként az, hogy magyar piacon van ellenállás, én azt vesztem észre az elmúlt években, hogy ez a külföldi cégekre is jellemző, úgyhogy ebben ebben talán nem különbözünk. A az innovációk tekintetében érzek egy kicsit a magyar piacon egy olyan megközelítést, hogy egy kicsit lassabban reagálnak a az innovációkra, nehezebben fogadják el. És egyébként ha megnézzük a gazdasági helyzetet, akkor talán ez érthető is, hogy ö Magyarországon kevés az olyan multicég magyar jellegű multicég, aki tud van arra erőforrás, hogy kísérletezzen technológiákkal, amikkel amik esetleg nem fognak beválni, mert ez is elképzelhető, hogy jön valamilyen fejlesztés és akkor szinte az első pillanatban mindenki azt mondja tételezzük fel az adó cégnél, hogy ezt ez nagyon jó, ezt kipróbáljuk és egy-két éven belül változik a trend, és akkor az a megoldás már például teljesen érdektelenné válik. Tehát annyit látok, hogy akár financiális meg egyéb okokból a magyar cégek ilyen szempontból nem feltétlenül kozáztatnak, de ezt ilyen befektetői szempontból nézve, vagy tulajdonos szemszögből nézve ez részben érthető?

21:33 Hát most erre egy picit, hogyha megengeditek egy van egy kérdésem, mert kicsit Fortinet azért azért térjünk vissza for neked melyik a kedvenc terméked a Fortinet palettáról? Mert mindenkinek van egy kedvenced, tehát most ezt nem hiszem, hogy sok sok van egyébként, de talán ami közeláll a szívemhez, az egyik ez a Fortisasi, akkor a az ilyen Identity and Access Management megoldása, fory authenticator, illetve maga a Fortate tűzfal. Úgyhogy ezek talán azok, amikkel amikkel úgy nagyon jóban vagyok. Jó, most azért örülök neki, hogy magadtól mondtad ezt az autentikátor dolgot, mert szerintem ez a hívjuk így, hogy digitális bizalom. Ugye itt az AI megjelenésével ez egyre jobban eltűnik a határ aközött, hogy én én vagyok, vagy a hologramon, vagy a lemásolt beszédem valamilyen módon felhasználva. És ebben elképesztően fontos lesz az a technológia, amit a Fortinet képvisel, hogy hogyan tudja autentikálni ténylegesen azt az egyént vagy entitást, ezt is hívhatjuk most már így is, Agenst ugye az ügynököt, aki egyébként dolgozik. És ebben milyen olyan újdonságok vannak, meg milyen fejlesztések vannak, amiről amiről már beszélhetsz, és milyen, hogy tudjuk körvonalazni azt, amiről nem?

22:52 Hát igen, tehát folyamatosan fejlesztik a az megoldásait a Fortnite, és ezért nehéz is lekövetni. Én azt mondom, hogy ennek a forte authenticator megoldásnak egyébként meg az összes Fortnite megoldásnak is van egy olyan fejlődési íve, hogy gyakorlatilag azt lehet mondani, hogy ez ez a termék ahhoz képest, ahogy én 13 éve megismertem, mert a Fort Autentic és a Ford G-T is ilyen folyamatosan adaptálódott a szakmai kihívásokhoz és a változásokhoz, úgyhogy mindig vannak új öerök, ha lehet így mondani. Tehát amikor megjelentek a különböző felhős ilyen címtárszolgáltatási megoldások akkor az authenticator például rögtön nyitott, hogy ezeket tudja proxizni, hozzáadja a saját funkcionalitását. a jelszó nélküli azonosítás ez a fájdó megközelítés már évek óta a része ennek a dolognak és tényleg folyamatosan fejlesztik nagyon sok újdonságban kanyarodnék egyet ha megengeditek és egy olyan témáról is beszélnék ami legalábbis a fortinet körében nem nagyon került még itt nálunk szóba szuskolacval például egyáltalán nem került szóba mégpedig az operációs technológiák világa úgy Ugye a hát minket sokan hallgatnak, gyártócek, iparral foglalkozó cégek, logisztikai vállalatok és a compliance is minőségbiztosítás is

24:26 bekapcsolódott ebbe. Úgyhogy most szeretném számukra is érthetővé tenni ezt a dolgot. Úgyhogy jó a kérdés Laci, légyszi. Hát ott ugye egész más az informatika az eszköztár és a a feladatok is részben, mint mondjuk a a fehér galléros munkahelyeknél, amiről az előbb beszélgettünk. Itt péld, hogy csak egy példát mondjak, elég nehéz az otthoni munkavégzést elképzelni a gyártósor mellett. Nem tudom hazavinni olyan napi szinten. Na most hogyan viszonyul a Fortinet az OT világához? A fortunata kezdetektől fogva, amint ez megjelent problémaként foglalkozott ezzel a megoldásban, részben úgy, hogy ilyen különböző ellenálló tűzfalakat ellenálló megoldásokat, tehát ilyen környezeti hatásoknak ellenálló megoldásokat, itt olajfúró toronyhoz ki lehessen telepíteni a tűzfalat, tehát folyamatosan szállított ilyen megoldásokat is készítette. Ezenkívül az ipari eszközök más protokollokkal kommunikálnak, mint az IT eszközök. Tehát vannak ilyen OT specifikus protokollok, Modbus Profet satöbbi, de jó pár van ebből. és szállított ilyen behatolásdektáló, illetve alkalmazásfelügyeleti szignatúra csomagokat, amiket fejlesztettek a Fortgard kutatólaborába, és tulajdonképpen azonnan tehát az OT specifikus támadásokat, illetve az

25:52 alkalmazásokat így tudták ellenőrizni. Na most ez így arra biztosan jó, hogy hogy az innovativitást jellemzi, de ezen a ponton szokott egy konferencián az előfordulni, hogy előveszi a telefont a döntéshozó, mert inkább emaileket olvas. Megmondom, miért. Azért, mert nem tudja összekötni egy iparvállalatnak a floor menedzsere, vagy akár a az operatív igazgatója. a napi szinten látott eszközöket, embereket és folyamatokat, ezt óvatosan mondom ki, mert az nem mindenhol egyértelmű, de talán azért a gyártó szektorban még inkább azzal, amit most hall, igen. Nehezen tudja összekötni. Az lenne a kérdésem, hogy hogy OT-ben egy példaprojekten vagy egy példaügyfélen keresztül el tudnád-e mondani, hogy hogy sikerült felkelteni mondjuk a döntéshozó érdeklődését, vagy ha azt nem is, de mondjuk a megoldás bevezetése után, hogy sikerült elismerést kapni az ügyféltől?

26:51 Mi mi volt az az érték, amit hozzá tudtatok tenni, amit már ő is megértett, pedig nem ért ehhez az innovatív kiberbiztonsági cuchoz? Ú, hát Réti Zodinak az előad múltkori podcast szerepléséhez nehéz, ezzel kapcsolatban sok mindent hozzátennem. Aki feliratkozik a Digit podcastra, az rögtön látja is, hogy mik vannak. Tehát itt abszolút támaszkodhatunk arra, hogyha valakit ezt tényleg érdekel, azt is meg fogja hallgatni. De azért kíváncsi lennék a te véleményedre, vagy a te nézőpontodra. El akarom dicsekedni, hogy néhány hónappal ezelőtt a HRP az Fortinent specialista distribútor lett. Úgyhogy ez 2024-ben nyílt ki ez a lehetőség a disztribútorok számára. előtte a partnerek már specializálódhattak különböző témakörben, és ez azt jelenti, hogy nekünk van két szakképzett fortinetes OT mérnökünk, illetve a kereskedőink is meg letették a megfelelő vizsgákat, és elvégezték a megfelelő tanfolyamokat, és ennek kapcsán egy demólabort is üzemeltetünk és tulajdonképpen tudunk evangelizálni, meg tudunk tanácsokat adni olyan felhasználóknak, akár végfelhasználóknak, akár partnereknek, akik OT technológia iránt érdeklődnek, tehát a kiképzett munkaerő és a demo lehetőségek erre megvannak. OT technológiával

28:15 tulajdonképpen az egy annak a fő fókusa a biztonság, tehát az, hogy az eszközök meg az emberek, akik ezt üzemeltetik, a biztonságban legyenek. I illetve a termelés folytonossága. Viszont a biztonság, mint olyan, nem fókusz. És ez addig nem is volt probléma, amíg tulajdonképpen nem került ez összekötésre az IT rendszerekre. És akkor már amikor például egy távoli hozzáférést kellett adni egy gyártónak azért, hogy ő hozzá tudjon férni a rendszereihez, akkor már tulajdonképpen ezt az OT rendszereket kinyitottuk az IT világ felé, és onnantól kezdve viszont védeni kellett ezeket az eszközöket, akár ahogy a Zoli múltkor elmondta, szegmentációval, akár különböző egyéb hálózati vagy biztonsági technikákkal.

29:03 Úgyhogy én azt mondom, hogy érdemes nézni egyébként a híreket, mert nagyon sok ilyen operációs technológiában való visszaélés van. És ö tehát volt múltkor egy ilyen ö származású hackercsapat, aki igazából hobbiból különböző ilyen intelligens klímákat meg ilyen vezérlőrendszereket támadott, és ezeket nyilvánosságra is hozta. Úgyhogy ezek a rendszerek alapvetően támadhatóak, hogyha és megfelelő megfelelő eszközkészlettel ezeket. Tehát ha jól értem még csak nem is a gyártósori informatika volt ott a célpont, hanem a gyártósort vagy a bármilyen ipariét eszköztárat körülvevő környezet, a az ingatlan, ha szabad így mondanom, eszköztárát tudták. Hát ha megengeditek, akkor hozok én is egy példát. Jó.

29:59 A az, hogy nem tudnak kiszolgálni a benzinkúton, technológiailag egy elég nagy probléma minden minden cégnek, aki ezzel foglalkozik. Colonial Paypine. Bocsánat a hallgatókedő, jól értem, akkor a benzinkúton a kútoszlop, a töltőrészek, nem tudom még micsoda, az OT-nek számít. Az is OT-nek számít, mint ahogy mondjuk a finomítóban a a szivattyú, ami egyébként bepumpálja oda a bármilyen nyersanyagot. És alapjában véve ők rájöttek arra, hogy bizonyos védelmi szint fölött nem tudnak bejutni, nem is erre törekedtek. Ühüm. De a körülötte lévő beszállítókat, azokat megtámadták, aminek a végeredménye az volt, és egy nagyon egyszerű történet derült ki a végén, hogy ugye a kaminos céget, aki vitte technikailag, őt lehetetlenítették el, aminek a végeredménye az volt, hogy le kellett zárni a kutakat, mert nem tudták kiszolgálni azt a megfelelő. Tehát én ezzel azt szeretném mondani és alátámasztani, hogy akkor, amikor ilyen dolgokról beszélünk, kedves hallgatók, hallhatnak mostanában NIS2-ről meg Doráról. Ebből a NIS 2 az érdekes, mert kritikus infrastruktúra, de ezt ne úgy képzeljük el, hogy kritikus infrastruktúra, mert Pakson van, hanem úgy is képzeljük el, hogy hogy a saját cégünkben lévő mondjuk kamionos kolléga is lehet

31:21 egy kritikus infrastruktúra része, mert ő viszi azt a alkatrészt, azt a típusú nyersanyagot, ami ahhoz kell, hogy ez az egész működjön. Tehát hogyha én a kamionnak a fedélzeti rendszerét kezdem el rögzíteni, ebből is van most egy nagyon érdekes utópia, ami már így meg elkezdett megvalósulni, hogy a azok az autógyártó cégek, akik a fedélzeti elektronikát gyártják, eddig nem nagyon fókuszáltak oda arra, hogy a az autómnak a kyber security védelme azért megfelelő legyen. De azért gondoljuk végig, hogy beülünk az autóba. Az autóm csatlakozik a telefonomhoz, és a telefonomon minimum használja a wif és használja a bluetooth-t ahhoz, hogy ezt a kapcsolatot létre tudja hozni. A célpont a az autómhoz tartozó hozzáférés, ami egyébként mivel van benne segélyhívó, le tud hallgatni, mivel van benne kamera, ezért föl tud venni. És egyébként a hozzátartozó GPS-ben pontos pozíciókat tudok arról, hogy merre járok. Tehát ez a kyber security védelem akkor, amikor Fortinetről, és itt egy kicsit majd visszaadom ezérről az innovációról a a gondolatot, hogy amikor Fortinetről beszélünk, akkor azt is végig kell gondolnunk, hogy az a mobil eszköz, amit én beteszek az autóba, az hogyan kapcsolódik az autóhoz, és az autóban

32:40 lévő mobileszközöm védelmét például a Fortinet el tudja látni. Igen, van egy ilyen eszközünk, ami tulajdonképpen ilyen forty extender vihicle névre hallgat, ami tulajdonképpen egy autóba helyezhető tűzvad, de emellett még akár egy ilyen közösségi wifit is tud szolgáltatni, adott esetben ez tovább gondolva a közlekedőknek. Úgyhogy igen van egy ilyen megoldásunk, visszatérve a kérdésedre azzal kapcsolatban az előző részére, hogy hogyan tudnánk felnyitani a különböző döntés hozzóknak a szemét. Tulajdonképpen azon kell elgondolkozni bárki, aki olyan technológiát használ, aminek bármilyen hatása van a fizikai világra. hogyha azt a gépet, amin dolgozik valaki, átveszi a az irányítást, és mondjuk egy olyan utasítást ad neki, hogy te ne ezt csináld, hanem csináld azt, akkor egy hűtőházba akár meg lehet fagyasztani embereket ezzel a dologgal, a vízszolgáltatást meg lehet akár nehezíteni, júsítani, vagy egy autó összeszerelő üzemben, például most hirtelen, amire asszociálok, ahol ilyen robotkarok előfordulnak, a robotkar egy másféle mozgást végez, és akkor gyakorlatilag a munkást ö meg megsebesíti, ö sérülést okoz neki. Tehát ilyenekre lehet számolni, vagy akár a közlekedésben ilyen skiffi filmekben volt ilyen a 90-es években,

34:13 amire emlékszem, hogy például közlekedési lámpáknak a jelzéseit átállítani. Vasútnál például szintén katasztrófákat tud ez okozni. Ö úgyhogy de mivel az általában az ilyen security jelenlétek, előadások, azok mindig a riogatástól is szólnak, és ezt az riogatást néha szeretném szeretem általába kerülni, úgyhogy most ebből a riogató szerepkörből visszajövök. Tehát gondoljuk el azt, hogy leáll a gyártósorunk valami kibertámadás miatt. Az mekkora veszteséget fog nekünk okozni, ha ezt nem védjük? És akkor így igazából visszakapcsolódnék Zolinak arra az előadásra, hogy tulajdonképpen ha én védem ezeket a megoldásaimat, akkor versyelőnyöm van. Abszolút. És fú, nem tudom hány adással ezelőtt, de szerintem elég régen volt, hogy megmerem kockáztatni újra, hogy megjegyzem azt, hogy ez pont úgy működik, mint a riasztó a lakáson. Igen, először azt a céget fogják megpróbálni, még a random hackerek is, akik nem célzottan valakit keresnek, megtámadni, ahol nincs megfelelő védelem, mert ott a legkönnyebb. Nyilván, hogyha már meg kéne birkózni egy komplexebb technológiával, akkor akkor ott már kisebb a sikeresélye. Ez tehát ezt szerintem lakókörnyezeti tapasztalatból mindenki tudja a riasztónak a riasztó hatását. Na

35:37 legutoljára az STFH adásban mondtuk ugyanezt ezt a riasztós analógiát. Csak azt, hogy t tek tekintj tegyük bele a virtuális térbe, ahol AI robotok nézik meg folyamatosan napi 24 órában, hogy kinek van ilyen lakása. Így. Így. Álljunk meg egy pillanatra ismét, ahogy minden adásban, és legyünk egy picit emberek is, ne csak szakemberek. Azt a kérdést tenném fel neked, amit ki tudja hány adással ezelőtt Kovásznai Ádámnak a a BUPA vezetőjének tettünk fel, hogy melyik a kedvenc évszakod, és miért? Hát nekem talán a tél, és igazából azt nem mondhatom, hogy az egy ilyen unatkozós időszak, mert a kereskedelemben nyilván ez a téli szezon a legerősebb, de igazából egy jel lehet vonulni a meleg szobába, és ott lehet gondolkozni, esetleg tesztelgetni, laborozgatni, kitalálni feladatokat, kitalálni különböző megoldásokat, amiket működhetnek, és ezen ezen tulajdonképpen kell molyolni, hogy ezt a kifejezést használjam. Én ezért szeretem a telet.

36:40 Tehát neked a téla a megújulást jelenti. Igen. Zoli, nem tudom, mindegyiket szeretem, de az van, hogy nincs igazából különbség aközött, hogy milyen évszakban vagyok, hogyha jól érz, hogy jól érzem magam a bőrömben. hőmérsékletileg a tél, illetve a az ősz ősztél, az az hőmérsékletileg inkább közelebb áll hozzám, de hát a nyár meg arról szól, hogy ki lehet menni mindenhol. Igen, ez se rossz, Laci. A határokon túl is nekem az ősz egyértelmű. Azt hiszem, hogy a az Ádámos adásban is ezt ecseteltem. a színek és a a formák és a a nem túl meleg, de azért még napsütéses időszakok miatt szeretem nagyon. Valóban minden évszakban tudom jól érezni magam, tehát hogy nem nem is erről szól talán a kérdés. A télből még egyet említsek, hogy újat is mondjak. A csípős, napos, hideg, téli időt azért szeretem, amikor úgy harapni lehet a levegőt, meg úgy lehet egy kabátban is fázni, mert mert az úgy felfrissít. Engem az az feltölt olyan szempontból, hogy hogy éberré meg meg élinkebbé válik a gondolkodásom tőle. Nyáron meg pont fordítva szokott lenni, kicsit elszalad a ló a hőmérséklettel, akkor én elkezdek bágyattan próbálkozni, figyelni. Jó. Hát köszi. Menjünk is tovább, mert az idő is ezt teszi. Mi Zolival egyetemi életet is

38:14 élünk. Ez is egy személyes szál, csak ez már szakmai a miskolci egyetemen az Óbudain, és még néha itt ott. Ezért mindig örülünk, amikor szóba kerülhet a képzés meg az edukáció. És ugye az előbb az OT témánál is említetted, hogy vannak képzéseitek, sőt a legelején is említetted, hogy van ez a fortinet.hrp.hu, ahol ahol mindenféle tudáshoz hozzá lehet jutni. Működtettek egy úgynevezett authorized training centert, röviden ATC-t, egy ilyen hiteles képzőközpontot. Mit kell tudni erről? Kiknek szól, milyen palettán és milyen mélységben nyújtotok benne képzéseket. És kell tudni angolul. Jelen pillanatban én nem oktatok, úgyhogy ahhoz ebbe majd mondom később, tehát én a kérdés első felére válaszolnék. Tehát ez a Fortinet által akkreditált ilyen oktató központ vagyunk. Úgyhogy az itt elérhető a Fortunett tanfolyamoknak egy széles palettája jellemzően azok, ahol az oktatóknak, ami nálunk most Venybesi Tamás az egyik tréner, illetve Keresztesi Tibor külsős munkatársa másik tréner, tehát az ő kompetenciájukkal összefüggő tanfolyamokat tudnak tartani, ami elég széles kört lefed, a fortygate tűzval, forty manager központi menedzsment, fory analyzer, fory clients végpontvédelem, tehát Tehát elég sokféle

39:40 dolgot le tudunk ezzel fedni, és tulajdonképpen ahhoz, hogy meg tudjunk felelni a fortinet ilyen elvárásainak, h ez meg kell, hogy legyen a megfelelő infrastruktúra, kell, hogy legyenek a megfelelő képzettségű mérnökök. A ezeket a mérnökkollégákat a Fortinet vizsgáztatja és mindkét kolléga mondta, hogy nagyon komoly kritériumrendszernek kellett megfelelniük ahhoz, hogy ők megkapják ezt a bedcet és kaptak nagyon húsbavágó, nagyon mély szakmai kérdéseket, amiknek ők megfeleltek. És a kérdésedre válaszolva az visszacsatlakoztat. Én korábban, korábbi életemben rendszeresen oktattam. És ez most is terben van. Az a helyzet, hogy nem túl már 13 évvel foglalkozom a Fortinet megoldásaival, a HRP-nél fél éve vagyok, úgyhogy én még ezen a trénerképzésen nem vagyok túl, úgyhogy ez a közeli jövőben szerepelés, akkor vár várhatóan én is beszállok a trénerek közé. Amit tudni kell, hogy az oktatás, visszatérve a kérdéshez, hogy az oktatás az magyar nyelven folyhat-e folyhat angolul is, ha esetleg olyan igény van, alapvetően magyar piacra fókuszálunk és magyar nyelven folyik. Az ezáltal letehető vizsgák viszont hasonlóan a többi gyártóhoz angol nyelvűek, tehát vizsgázni már angol nyelven kell. És azért időnként szembe jönnek olyan

41:05 kérdések, amik a vizsgákon, ahol egy kicsit az angol nyelvtanal trükköznek a kérdés feltevői. Tehát érdemes egy egy középszintű angol tudással, vagy legalábbis egy erős alapszintű angol tudással megközelíteni magát a vizsgát, a tanfolyamot nem feltétlenül, de egyébként különböző oktatásokon azért vannak minden egyes szekció végén olyan quízkérdések, amik ha nem is az exakt quiz vizsgakérdések lesznek, mert általában azokat nem teszik így egyik gyártó se az ilyen különböző tananyagjaiba. Ö de vannak ilyen quízkérdések, ahol legalább a logikát lehet látni azt, hogy milyen kérdések lehetnek például félrevezetőek a nyelvt miatt, tehát ilyenbe tud segítséget nyújtani. Egyébként az, hogy ilyen vizsgaközpont vagyunk egyébként a HRP az egyetlen és az első, aki ezt csinálja a Fortinet vonatkozásában.

41:59 Szóval ezekkel a hivatalos tanfolyamokkal még különböző ilyen ISC pontokat is lehet szerezni és a vizsgákon is például, ami például egy CISSP képesítés fenntartásához hasznos tud lenni. És ez bocsánat, egy nagyon fontos kiegészítést szeretnék ezzel mondani, hogy a NIS 2-höz tartozó IT biztonsági felelősök képzése is változott az elmúlt időszakban. És ezt érdemes összehangolni azzal, hogy például egy CISSP milyen végzettségeket honnan tud beszerezni. Itt már össze lehet kapcsolni egy ilyen végzés vagy végzettséget magával a Fortinet oktatással. Igen. Ez egy nagyonnagyon fontos terület, és az oktatás is körülötte nagyon változó területre, vagy az oktadás ahhoz, hogy valaki IT biztonsági felelős legyen, a kritériumoknak meg kell, hogy feleljen, tehát változott. Erre oda kell figyelni. Igen, azt azért bízom benne, hogy a hallgatóink 99%-a nem tőlünk hallja először, hogy nem csak a kíváncsiaknak szólnak ezek a az oktatóközpontok, hanem hanem ennek nagyon komoly felelősségi körökhöz tartozó vonatkozásai vannak.

43:10 Igen. És kinek szólhat ez? A ez is felmerült kérdésként mindenkinek szólhat, tehát szólhatnak a partnereknek, a végfelhasználóknak, úgyhogy tulajdonképpen ebbe a rendszerbe a training.com-on bárki becsatlakozhat, úgyhogy ott a tananyagokat például az ilyen PDF formátumban meg tudják le tudják tölteni. Ö nyilván mi ezen a tanfolyamokkal, ilyen laborokkal meg egyéb dolgokkal hozzá tudjuk őket segíteni, hogy egy gyakorlati tudást kapjanak. Pazar, a végére mégis hagytam egy olyan kérdést, ami lehet, hogy még ennél is combosabb témakör. Egy gyártó sem úzta meg, hogy az MI kapcsán ugye új terméket vagy szolgáltatást fejlesszen. És a Zoli bevezető kérdése után egy nagyon konkrét termék kapcsán is fölmerültek bennem kérdések. Itt nem olyan régi sztori, hogy kijött egy Forty AI nevű megoldás, és ilyenkor mindig fölmerül bennem először rögtön az, hogy akkor a többi az már nem AI, csak akkor ez, akkor a többit majd kivezetik, vagy hogy lesz ez. Ö, másrészt meg, hogy jó, akkor nézzük meg konkrétan ezt a forti-t, hogy akkor ez most mitől i, mert a mert az artificial azt azt értem, de hogy vajon mennyire intelligens szerinted tényleg mit mi az, amitől ezt mondjuk így méltónak lehet nevezni a nevéhez, illetve miben más

44:32 mondjuk, mint a többi gyártó megoldása, aki nem kerül be a leader szegmensbe, a vezető szegmensbe a Gartnernél. Értem. Tehát, hogy a mesterséges intelligencia valóban intelligense. Ez egy filozófikus kérdés. Hát bocsánat, engkem tényleg csak a gyakorlati része, nyilván nem akarom elvinni abba az irányba, ami egyikünknek se olyan komfortos. Szerintem értem. Csak van egy jó sztorim, hogy vagy jó mondásom, hogy igazából nekem az a mesterséges intelligencia, aki csinál egy robotot, amit elküld a múltba, hogy megölje a potenciális ellenfelének az anyját még a születése előtt, és ezt mindezt kitalálja, majd megvalósítja hozzá a robotot, megvalósítja hozzá az időgépet, és meg végigviszi a folyamatot. De hát nyilván ez egy 80-as évekbeli megközelítés a Terminator című filmből. Tehát nyilvánvalóan hál jó Istennek az M mi vagy AI az nem ebbe a az irányba halad.

45:25 Úgyhogy ezt a Ford AI ez tulajdonképpen a Fortinetnél egy ilyen megoldáshalmaz ami ilyen három fő pillérren nyugszik, hogy a védelem. Tehát a Fortinet AI machine learning technológiákat alkalmaz arra, hogy fejlessze a különböző szignatúráikat, a különböző védelmi csomagjaikat. A Fortinetről ugye elmondható, hogy tulajdonképpen nagyon kevés gyártók egyike, aki az innovációt azt elsődlegesen házon belül tartja. Úgyhogy vannak egy ilyen kutatólaborá, Fort Guard Laps, ami ahol több 100 fejlesztő mellett az AI támogatja a munkájukat. És mivel a Fortnite egyébként egy olyan gyártó is, aki az IDC szerint a legtöbb security eszközt szállítja le a világon, azért ezek az eszközök ilyen szenzorként is, tehát egy ilyen hatalmas mennyiségű szenzorokról beszélünk, ami adott esetben információt szolgáltat a Fortard Lapsnek, és egy nagyon nagy minta nagyon nagy mennyiségű mintáhalmaza van a Fortigard Lapsnek, amit már emberi kapacitással feldolgozni se lehetne.

46:30 Tehát ezt adja hozzá a védelemhez például a Fortinet, illetve ennél sokkal többet is, de ez tényleg messzire vezetne. Van a forti AI assist, amikor megjelent ugye a chat GPT 2022-ben nyilvánosan, akkor történt egy nagy robbanás ebben a körben, tehát egy hatalmas hype vette körül és a Fortinet is akkor nagyon gyorsan kijött egy ilyen generatív AI asszisztens megoldásai, amit különböző termékeibe bele tudott ültetni központi menedzsment, logelemzés, szoár termékekbe. és ezzel lényegesen tudta egyszerűsíteni az egyébként is munkaerőhiánnyal küzködő ilyen szokellemzőknek a munkáját, tehát tudta őket segíteni, támogatni. Ö a következő ilyen pillér egyébként pedig a különböző lásmage modelleket használó cégeknek a védelme, tehát hogy ezről az oldalról ne érhess őket támadás, akár adatszivárgás tekintetében, akár valami más jellegű dolog tekintetébe. egyébként meg ha technológiai szinten nézzük, akkor a annyiban mégis összehasonlítható például a a mesterséges intelligencia az emberi intelligenciában, hogy van egy ilyen forti NDR nevezetű termék, ami network detection and response, tehát egy ilyen hálózati jellemző, illetve válaszadó szoftver, ha ilyen csúnyán fordíthatom, ami tulajdonképpen egy

48:05 olyan technológián alapul, ami a Neureal Networksnek nek hívják, tehát egy az emberi agyat modellező hálózatokat használ, és ezáltal például az ilyen gépi feldolgozásnak a machine learning jellemzések, ezek nagyon nagyon hatékonyan tudnak működni és gyorsan. Szerintem ennyi elég lesz belőlünk. A hallgatókra rábízhatjuk a többit. És köszönöm szépen István, hogy itt voltál. Köszönöm szépen a lehetőséget. Köszi, hogy itt voltál. Iratkozzatok föl a Digit Podcast csatornára. [Zene] [Taps]