4th Season – Episode 03 – VReduMED, an successful EU Interreg project

00:06 On.

00:17 Üdvözlet mindenkinek. Ez itt a Digit Podcast. A nevem Szemelyi László, a Future Now ügyvezető partnere, keresztapám, társalapítóm pedig Szeker Zoltán az OD & IT Solutions és a SailingHangar cégektől. Helló, jó napot mindenkinek. A Digit Podcast célja, hogy a vázlatos cikkekkel és fülbemászó szlogenekkel nem elégedettek megismerkedhessenek a digitális átalakulás és az informatikai megoldások legfontosabb trendjeivel. Itt mélyen belemerülünk az ép életbe.

00:45 Hadd kezdjem egy tippel a történelemkönyvek számára.

00:56 Igen, ez az első alkalom, amikor a Digit Podcast eredeti angol nyelvű változatban jelenik meg, és nem csak többnyelvű feliratokkal. Úgyhogy nagyon örülök, hogy tulajdonképpen önök éltek ezzel a lehetőséggel, hogy ne csak a magyar tulajdonosok együttműködője legyünk. Időről időre megnézzük a nemzetközi csapatokat a digita projektekben, és a mai nap egy ilyen nap. A VR Edumed uniós projekt kulcsszereplőit látjuk vendégül, amelynek középpontjában az egészségügyi szakembereket támogató orvostechnológiai innováció áll. Vendégeink, akik elfogadták a meghívást, mindenekelőtt Georg Kerasturi az angol autóipari klasztert irányító klaszterből. Tomasz Buddha, a Seitchin Egyetem adjunktusa és a Digitális Fejlesztések Központjának technológiai igazgatója.

01:43 Eljutottunk odáig. Mint mindig, most is a CG egyetemen fejlesztem őt. Harvard, üdvözlök mindenkit a stúdiónkban.

01:51 Köszönöm, hogy itt lehetek. Köszönöm. Köszönöm a meghívást.

01:54 Kezdjük talán az egyetemmel. Az ön logójában a Dürer Egyetem, hivatalosan Szczecini Egyetem. És önnek nagyon hosszú múltja van az ipari kutatásban, különösen az autóiparban, ahogy hallottam. De ma valószínűleg nem erről a részről fogunk beszélni, mivel a projekt neve a VR körül forog. És azt hiszem, nem túlzás azt állítani, hogy meglepetésként éri, hogy a partnere egy medtech fókuszú konzorciumban van. Lehet, hogy ez az Ön régi uniós projektpartnerének, a NOSCAR-nak a kompetenciáival függ össze, vagy talán azért, mert az autóipari és az orvosi technológiák elkezdtek közeledni egymáshoz?

02:35 Nos, egy kicsit mindkettő, mert igaz, hogy az autóiparban és az orvostechnológiai ágazatban nagyon sok a közös vonás. De hogy csak egy rövid történetet mondjak az egyetemről, 2002-ben kezdtük meg működését egyetemként, előtte pedig közlekedési és távközlési főiskola volt. Tehát nagyon erős távközlési háttérrel rendelkezünk, amit viszont nagyon erős ICT-háttérré alakítottunk át. És mivel az egyetem akkor kezdett más karok mellett az ipar Allen STEM tudományok. Mintha lenne egy egészségügyi karunk. Tehát, mondjuk, az egészségügyi ágazatban is mozgunk. Nagyon jó és erős kapcsolatunk van a helyi kórházzal, és szívesen veszünk részt és veszünk részt a matematikai adóval kapcsolatos projektekben, ahol egyaránt használhatjuk az IKT és a szellemi kommunikáció terén szerzett kompetenciáinkat és az egészségügyi ágazatban szerzett kompetenciáinkat.

03:37 Oké, tehát ez megmagyarázza, hogy a konvergencia valójában egyetemi szinten van.

03:41 Igen.

03:42 Mi a helyzet a kártyán belüli kapcsolatokkal? Talán, Vishal, te is hozzá tudsz tenni ehhez.

03:46 Igen, valójában tudja, hogy az Indoscart egy klaszter. Tehát csak egy mondatban: a klaszterek, mondjuk úgy, hogy vállalatok, intézmények, kockázati tőkebefektetők, kutatóközpontok, egyetemek csoportjai, mondjuk ugyanarról a területről. Tehát mi egy digitális klaszter vagyunk, és ez a fő oka annak, hogy az angol kézművességet választották a projekthez. A múltban már volt néhány projektünk a CH-val és az egyetemmel.

04:15 Igen, meglátjuk, hogy ez mennyire segít a VR Edu Med projekt során.

04:20 Tudna a közönségnek mesélni magáról a projektről? Tehát mondjuk a design thinking szempontjából, milyen gonosz problémát próbálsz megoldani a projektben, és milyen egészségügyi szakemberek az ügyfelek?

04:34 Nos, a projekt elsősorban arról szól, hogy a modern technológiát, mint például a VR-t bevigyük a medtech szektorba, és segítsük az embereket és a résztvevőket ezen a területen, hogy gazdagítsák az oktatásukat. A fő cél tehát a VR-berendezések és VR-alkalmazások alkalmazása vagy használata az egészségügyi szakemberek oktatásának gazdagítására, főként az ápolási ágazatban. Tehát nem az orvosokra és hasonlókra összpontosítunk, hanem az ápolókra és gondozókra, például az idősgondozó intézményekben, és az ő oktatásukat szeretnénk a VR-technológia segítségével gazdagítani. Ez a projekt fő célja, de úgy gondolom, hogy ez a projekt a végéhez közeledik. Tehát a projekt záró részében vagyunk. És a projekt során az volt a benyomásom, hogy időközben egy másik kérdésre is választ adtunk, ami még nem is volt napirenden, amikor elkezdtük, hogy hogyan lehet ezt a két nagyon különböző területet összehozni, hogyan lehet közös alapot teremteni, ahol az egészségügyi szakemberek és az IT-ágazat szakemberei, például a virtuális valóság alkalmazások fejlesztői közös alapot és közös szókincset találnak, hogy együtt tudjanak olyan alkalmazásokat létrehozni, amelyek mind magas minőségű alkalmazások, mind pedig válaszok

06:02 az egészségügyi szakemberek által feltett kérdésekre.

06:06 Hűha, ez aztán a kihívás, amire vállalkozni kell. Van némi tapasztalatom az idős rokonaim ápolóival kapcsolatban, akiknek sajnos időről időre kórházba kell kerülniük.

06:20 És rájöttem, hogy ezeknek az ápolóknak nagyon erős személyiségük lehet. És nagyon szigorúak a szabályokat illetően, hogy mit lehet kérni és mit nem, és így tovább. Tehát igen, talán most Zoltánhoz fordulok, aki a fejlesztő a szobában. És a legfiatalabb is közöttünk, szerencséjére. És azt hiszem, sokoldalúan tudni, hogy tavaly a Nemzeti Médiahatóságtól is külön fokozatot nyert egy tudományos kutatásért. Gratulálok hozzá. Ez az Országos Tudományos Diákköri Konferencia, vagy magyarul OTDCA alatt történt.

06:58 Hogyan talált rád ez a VR projekt, a VR admit projekt? És milyen személyes tapasztalatai voltak a nővérekkel, a felhasználókkal való együttműködésről?

07:10 Úgy kezdeném, hogy jelentkeztem a digitális fejlesztési központba, hogy VR és AR fejlesztést végezzek, mert mindig is szerettem videojátékokkal játszani, és a VR alkalmazás fejlesztése egyfajta videojáték fejlesztés. Így kezdtem el VR-alkalmazásokat készíteni. Most pedig a Digitális Fejlesztési Központ AR és VR csapatának vezetője vagyok. És így kaptam meg a lehetőséget, hogy ezen a projekten dolgozzak.

07:45 És milyen volt a tapasztalat, amikor elkezdtél beszélgetni az ápolókkal, ahogy Thomas említette, észrevettél-e személyiségbeli különbségeket közted és köztük, vagy a fejlesztő csapat között, könnyű volt-e megérteni egymást a kezdetektől fogva? Vonakodtak attól, hogy egyáltalán gondoljanak a VR-re, vagy csak gondoljanak rá a munkájuk során?

08:08 Nagyon segítőkészek voltak. Rengeteg információt küldenek nekünk arról, hogy hogyan működnek a dolgok a kórházi szobában. És ezeket a dolgokat felhasználhatjuk az alkalmazás fejlesztéséhez. Tehát igen, hasznosak voltak. Ez jó.

08:26 Jó ezt hallani. Most talán egy kicsit tágabb perspektívából szemléljük magát a projektet. Tehát a digit podcastokban tudnotok kell, hogy megszállottan igyekszünk mindig mélyre merülni.

08:40 És hogyan adódott a lehetőség, hogy egy ilyen projektet csinálhattál? Hogyan indult el? Melyik volt a kiváltó ok, talán egy uniós finanszírozási felhívás, csak hogy ezt megtehessék? Vagy voltak korábbi kutatásai, amelyek ebbe az irányba mutattak? Hogyan tájékoztattak a koncertről?

09:00 Dejoel, tudnál ezzel kezdeni?

09:00 Igen, természetesen. Tehát, mint mondtam, mi egy 86 tagból álló digitális klaszter vagyunk. A legtöbb vállalat kis- és középvállalkozás, amelyek a digitális megoldásokra összpontosítanak vagy digitális megoldásokat kínálnak. Vannak más vállalatok is, amelyek ezeket a digitális megoldásokat használják, és vannak egyetemek is. A klaszterek esetében tehát a láthatóság a fő kérdés. És mondhatnám, hogy az Inoscar nemzetközi szinten is látható. Így tudtunk belevágni a projektbe. Tehát ismertek vagyunk, számos olyan európai projektben vettünk részt, ahol a digitalizáció az egyik fő kérdés, beleértve, mondjuk, a műanyag értéklánc digitalizálását, az élelmiszer-csomagolást, a kreatív és kulturális iparágakat.

09:48 Tehát nem a VR-technológiákra összpontosítunk. Van néhány vállalatunk, amely ezen a területen tevékenykedik, és azért hívtak meg minket oda, mert egyik oldalról digitális klaszter vagyunk. A másik oldalról pedig kommunikációs tevékenységeket végzünk néhány projektben. És a tudományos életben is mi vagyunk a kommunikáció vezetői.

10:09 Egyetemi oldalról nagyon szeretnénk erősíteni nemzetközi jelenlétünket. Ezért nagyon szívesen veszünk részt uniós és interreg szintű projektekben, mivel kitartunk amellett, hogy ez egy interreg projekt. És ennek a konkrét projektnek a fő motivációja az volt, hogy tovább gazdagítsuk kompetenciáinkat a VR területén, és kihasználjuk az egészségtudományok terén meglévő kompetenciáinkat?

10:42 Ez egy konzorcium, igaz? Tehát az interakcióban, ha valaki nem nagyon ismeri ezt a területet, akkor alapvetően megpróbálja megtalálni a szomszédos vagy szomszédos országbeli vállalatokat és egyetemeket, hogy regionális szinten foglalkozzanak valamivel. Aztán úgy gondolom, hogy helyénvaló lenne beszélni a konzorciumi partnerekről, az országokról és a szervezetek típusáról, amelyekkel együtt dolgoznak. És amikor ezt megteszed, amikor ezt elmagyarázod, kérlek, mondd el azt is, hogy mi az az erősség, amit az asztalra teszel? Miért nagyon szívesen?

11:17 Ez egyfajta példát kell, hogy mutasson a többi törekvő szervezetnek, akik esetleg csatlakozni szeretnének a következő interaktív projekthez valami másról. Nos, a partnerség 10 partnerből áll, öt országból, Ausztriából, a Cseh Köztársaságból, Németországból, Szlovákiából és Magyarországról. Mi a Noszkarban és a Sechinista Egyetem a magyar partnerek vagyunk, és ez egy nagyon vegyes csomag. Ezt azért mondhatom, mert egyes szervezetek egyetemek, egyes szervezetek pedig a tanítással foglalkozó szakemberek. Az osztrák partner például a magyar hallgatók számára a regionális Shulinet, amely egyfajta szervezet Ausztriában. Néhány résztvevőnek pedig nagyon komoly háttere van az egészségügyben és az egészségügyi oktatásban.

12:08 Ott van a német egyetem, ahol egészségügyi szakembereket oktatnak. Tehát ők hozzák ezt a szakértelmet az asztalra. A mi oldalunkról, az egyetemről pedig elsősorban az IKT-sok vagyunk. Tehát a virtuális valóság szakértői vagyunk. Alkalmazásfejlesztést végzünk, valamint segítséget nyújtunk és tanácsot adunk a konzorciumnak a technológiai részhez, például, hogy milyen Hmd-ket használjanak a VR-headsetek a projekthez.

12:41 És ez egy kifejezés.

12:43 Talán érdekes megemlíteni azt is, hogy a VR demand projekt egy meglévő projektre vagy egy korábbi, az osztrák és cseh partnerek közötti projektre épül. Ezért akarták kiszélesíteni a projekt vagy a földrajzi terület hatókörét. Ezért kerestek aktívan új partnereket. Ez az egyik oka annak, hogy csatlakozhattunk ehhez a regionális projekthez. Ez nagyon érdekes.

13:11 Mesélnél egy kicsit többet arról, hogy mi volt az előző projekt eredménye, és mi volt az alap, amire építhettél ebben az új projektben?

13:21 Nos, az előző projektet VR Adonetnek hívták, ha jól tudom, és alapvetően ugyanarról az alapötletről szólt, hogy hogyan lehet innovatív és bomlasztó technológiákat használni az oktatás területén.

13:34 Oké, általánosságban.

13:34 Igen, ez szélesebb körű volt. Ebben a projektben pedig a gondozási ágazatra és a gondozási oktatásra összpontosítottunk.

13:44 Mielőtt továbblépnénk, talán érdekelne még egy dolog, amiről korábban nem beszéltünk, valószínűleg voltak bizonyos elvárásaid, mert már volt tapasztalatod az egyetemen.

13:58 Vannak még olyan cégek is, amelyek nagy dolgokat csinálnak ezzel a technológiával kapcsolatban. Tehát korábban mindenféle felhasználási eset volt. Tehát valószínűleg volt egy elvárásod, még neked is, mint fejlesztőnek is, hogy mire képes a technológia, mit tudunk vele csinálni. És most ebben a projektben, ahogy hallottam, a végéhez közeledik, így valószínűleg már megvan az eredmény a nővérterület felhasználási esete vagy az ápolók által nyújtott tevékenységek körül. Változott a projekt során? Tehát voltak elvárásaid, és a realitások miatt mást kellett tenned, vagy igazad volt abban, hogy megjósoltad, mi szükséges, és mindenki elégedett volt azzal, ami a tervben szerepelt. Különösen azért kérdezem, mert ezek a projektek többéves projektek.

14:51 Szóval két év, három év. És néha nagyon nehéz megjósolni az elején, hogy a végén mi lesz igazán értékes. És a projektben megvan az összes olyan mutató, hogy ennyi egészségügyi szakemberre van szükség, ennyi elégedett emberre az eredményekkel, és így tovább, és így tovább. Tehát néha változtatni kell, csak hogy elérjük a mutatót, mert az eredeti ötlet nem eléggé veszi fel?

15:15 Nos, azt hiszem, azt mondhatom, hogy a projekt, a projekt minden eredménye sikeres. Tehát amit és ahogyan terveztünk, az nagyon jól sikerült. De ez egy pontos kérdés, mert ez egy hároméves projekt. De az előkészítés, a javaslat megírása még, azt hiszem, két évvel korábban kezdődött, tehát alapvetően öt évvel ezelőtt. És nem tudom, hogyan gondolkodik erről, de nagyon nehéz megjósolni, hogy a technológia mit fog tenni a következő öt évben, még ma is. De ugyanez volt öt évvel ezelőtt is. De úgy gondolom, hogy a sikerünk a módszertanban rejlik, mert a projekt a feltérképezéssel kezdődött, ahol feltérképeztük az összes létező VR-alkalmazást, amelyek ugyanazt a területet célozzák, mint amit a projektben csinálunk.

16:04 Tehát az ápolást oktatók vagy az általános oktatás segítése érdekében, ahogy említettük, ez a VR Adunet utóprojektje, mert volt néhány korábbi eredményük, ahol kiindulópontként használjuk őket. A meglévő alkalmazások és megoldások listája. És azt hiszem, nagyon világos elvárásaink voltak azzal kapcsolatban is, hogy mit nyújthat számunkra a technológia. De annak ellenére, hogy - mondhatom - nagyon egészséges vitát folytattunk, és talán egy kicsit vitatkoztunk is az egészségügyi szakemberekkel, mert nagyon lelkesen vettek fel olyan megoldásokat, mint például a finommotoros készségek gyakorlása, például az infúzió beadása egy betegnél. Mi, technológiai szakemberek pedig mindig azt mondtuk nekik, hogy a technológia még nem áll készen.

16:53 Vannak olyan megoldások, amelyek ugyanezt próbálják elérni, hogy ne csak a látásodat és a hallásodat vonják be ebbe a merítésbe, amit jelenleg nyújtunk, hanem segítsenek a motoros készségek megtalálásában is. De még nem tartunk ott. Ezért olyan megoldások mellett döntöttünk, amelyek főként a folyamatok képzésére irányulnak, ami nem igényel ilyen jellegű interakciót.

17:16 Sultan, a technológia szempontjából talán bővebben kifejthetné a projekt során létrehozott alkalmazások funkciókészletét. Melyek voltak tehát azok a főbb jellemzők, amelyeket ezek az ápolók kértek a projekttől?

17:33 Rengeteg hozzáférhetőségi funkciót tettem az alkalmazásba. Például egy színvak üzemmódot, vagy megosztottuk az alkalmazást és az öt különböző nyelvet az összes tanácsadó partnertől.

17:51 Egyrészt a VR alaptechnológiája megvolt. Másrészt, nem igazán tudnád más funkciókkal bővíteni, mert a többi technológia még nincs kész, mint például a haptikus vagy bármi más.

18:03 Ebbe talán később is belemerülhetünk. De itt a digitális podcastban van egy hagyományunk. Tehát a félidő környékén egy kicsit abbahagyjuk a komoly dolgokat, és átmegyünk a személyes dolgokba, hogy a közönség is megismerhesse azokat az embereket, akik valójában a technológiáról beszélnek. És ez azt jelenti, hogy meg kell próbálnunk fényt deríteni valamire, ami magaddal kapcsolatos, és ami talán azzal az időponttal kapcsolatos, amikor ezt a felvételt készítjük. Szóval tél van. És most a módszerről beszélünk, ugye? Ezért arra gondoltam, hogy megkérdezem, hogy mit gondolsz a jólétnek erről a nagy trendjéről a személyes életedben, nem az orvosi világban, hanem a személyes életedben? És ez olyasmi, amit személyesen megpróbálsz megvalósítani, például megpróbálod beépíteni a napi és éves rutinodba ezt a jóléti dolgot?

19:00 Vagy tágabb értelemben, van-e olyan gyakorlatod, ami hasznos lehet más szakemberek számára, hogyan próbálod megőrizni az egészségedet a munkád és a családod érdekében, ameddig csak lehet.

19:10 Ha a személyes szavazókon hajózunk, mondjuk, először is szeretnék megemlíteni valamit, ami mondjuk a projekt szakmai oldalához kapcsolódik. Szóval az egyik lányom, aki óvodába jár, valójában óvodapedagógiát tanul. Ő egy középiskolás diák. És ezért volt igazán jó, hogy megmutattam neki ezeket a megoldásokat vagy gyakorlatokat, ahol, mondjuk, az újraélesztést nem kell élő embereken elvégezni. Ez a virtuális technológiai oldalon is kimutatható. Tehát mondjuk például egy medence mellett vagy egy osztályteremben lévő emberek újraélesztése. Múltkor volt egy szép bevezetőnk, egy kis betekintés egy motorbalesetről. Úgy gondolom, hogy a fiatalok számára igazán lenyűgöző, hogy láthatják ezeket az új technológiákat.

20:02 És akkor személyesen neked, mert És személyesen nekem, mert szeretném, ha mondjuk két év múlva jó ápolónő lenne.

20:11 Igen, és ő a saját tévés célpontod. Tehát ez egy személyes megjegyzés. A jólétről szólva pedig még mindig hetente kétszer focizom. És én tényleg ragaszkodom ezekhez az időpontokhoz, ezekhez az eseményekhez. Igen, talán nem nagy szó, de igyekszem jól lenni a heti kétszeri focizáson keresztül. Hű, köszönöm.

20:36 Talán Zoltán?

20:36 Nos, igyekszem egészségesen táplálkozni, vitaminokat szedni, télen edzőterembe járni, nyáron pedig naponta kajakozom. Így próbálom megőrizni az egészségemet. Ez tulajdonképpen mindenféle hasznos dolog.

20:54 És ezt egyfajta jóléti dolognak tartod, vagy csak egy normális egészséges életmódnak?

21:00 Azt mondanám, hogy ez egy normális, nehéz élet. Nyolcéves korom óta cirkuszolok, szóval a sport mindig is jelen volt az életemben. Jól hangzik. Köszönöm.

21:11 És Zoltánnak is tökéletes lehetősége van, mert mint tudjátok, Jury a fordított város. Igen, fordítva. Lehet kajakozni. Én, aki mérnök vagyok, és az idő nagy részében a számítógép mögött és az íróasztalnál ülök, tudom, hogy ez hosszú távon nem egészséges. Ezért igyekszem legalább hetente kétszer valamilyen testmozgást végezni. Jelenleg úszom. Így próbálom megőrizni a jólétemet. De nagyon érdekes látni, hogy a technológia iránt lelkesedő és mindenféle technológia iránt érdeklődő emberként az elmúlt két évben annyi minden megjelent. Új érzékelők, új alkalmazások, amelyek mind az általános változó körül forognak.

21:56 Igen, az összes változó dolog.

21:58 Igen, igen, igen, igen, minden változó, igen.

22:01 Igen, ez egy érdekes technológia. Úgy gondolom, hogy sokan egészségesebben élnek emiatt. Még a barátaim között is láttam ilyet. Nekem személy szerint nincs időm edzőterembe járni. Túl elfoglalt vagyok a PhD-m és a többi dolog miatt. Azt is mondanám, hogy a jólét általában, szerintem csak a létesítménygazdálkodás, az emberek számára, hogy többet tudjanak felszámítani. De ettől eltekintve, én személy szerint minden nap testmozgással kezdem a napot, 10 perccel, néha 20 perccel is. Szóval ez az, amit igyekszem megtenni. Visszatérve magára a projektre, ez Magyarország és Ausztria, valamint cseh, német és szlovák partnerek együttműködését jelenti. És így kifejlesztettél bizonyos pilótákat, bizonyos felhasználási eseteket, ahogy említetted, újraélesztés és hasonlók.

22:50 Volt valami előnye annak, hogy a projektet öt különböző ország hozta létre? Voltak-e különböző perspektívák a tekintetben, hogy hogyan tudjuk oktatni az embereket, milyen pilótáknak kellene különböző gyakorlatokat alkalmazniuk a reanimációban, vagy ez teljesen általános az országok között. Tehát öt ország projektjeként könnyebb vagy nehezebb volt, mintha csak egy magyar projekt lett volna? Alapvetően erre gondolok.

23:20 Nos, azt hiszem, a kommunikáció terén eleinte voltak nehézségek, de ezeket nagyon, nagyon gyorsan leküzdöttük. És az igazán jó dolog, hogy ezt a projektet egy ilyen konzorciumban végezzük, mert a projekt során kiderült, hogy még a különböző orvosi berendezések elnevezései is eltérnek az egyes országok között. A gyógyszereken lévő címkék stb. Ezek is különbözőek. Ezeket tehát figyelembe kellett vennünk az alkalmazások fejlesztésénél. És az oktatási rendszer, az orvosi képzés is hasonló ezekben az országokban, de van néhány alapvető különbség. A projekt egyik eredménye egy útiterv-dokumentum, amelynek célja, hogy segítse a döntéshozókat abban, hogy miként segíthetik az egészségügyi intézményeket, egyetemeket és így tovább abban, hogy a VR-technológiát beépítsék a mindennapi gyakorlatba.

24:17 És azt hiszem, nagyon hasznos volt, hogy a különböző országok különböző nézőpontjait összegyűjtöttük. Azt mondhatom, hogy a finanszírozás terén a német és az osztrák partnerek talán tényleg egy kicsit előttünk járnak. Jobb lehetőségeik vannak például arra, hogy VR-headseteket vásároljanak a szlovák partnerüknek. Nálunk a finanszírozás egy kicsit másképp néz ki. Tehát a dokumentumba beleírtuk, hogy több lehetőséget kellene biztosítanunk a kórházak és az egészségügyi intézmények számára, hogy ténylegesen rendelkezzenek valamilyen finanszírozással a berendezések megvásárlására, és hogy az egészségügyi intézmények részt vehessenek az oktatók képzésében vagy az oktatói programban, ahol az oktatók el tudnak jönni, és megtanulhatják, hogyan használják ezt a fajta technológiát a mindennapi oktatásban?

25:14 Nos, ez érdekes felismerés. Van még valami más is tőletek, srácok?

25:17 Igen, talán azt is érdemes megemlíteni, hogy a partnerek között vannak egyetemek, a Jura Egyetem, a Regensburgi Egyetem és a cseh Kabuja, míg vannak egészségügyi szolgáltatók, egészségügyi intézmények, kórházak Pozsonyból, Regensburgból és Euróból is. Tehát az Eurokórház nem partner, de az.

25:44 A hivatalos nem a formátum.

25:44 Nem a projektet, de mivel nagyon jó kapcsolatot ápolunk a kórházzal, mint egyetemmel, bevonjuk őket a projektbe.

25:52 Ez volt tehát a fő vonal. A projektben részt vevő egyetemek által kifejlesztett megoldásokat tehát a régió néhány kórháza teszteli.

26:01 Ez egy másik érdekes kérdéshez vezet, azt hiszem, hogy lát-e üzleti lehetőséget a projekt után. Tehát alapvetően, ahogy mondtam, három év, három év, aztán vége. Az ilyen interaktív projektek éppen ilyenek. De mi történik utána? Az egyik dolog, amit már hallottam, ez az útiterv, amely bárki által használható, hogy a VR-t az oktatásunkban nagyon egyszerűen fogalmazzunk. De van-e más üzleti lehetőség? Lehet ezt valahogyan produktivizálni? Mit gondolsz?

26:35 Nos, ez egy trükkös kérdés, mert a projekt minden eredményének nyilvánosnak kell lennie.

26:40 Közkincs.

26:41 Mert ez egy nem finanszírozott EUFE-projekt. De például a helyzet többi része, a CPR alkalmazás, amit korábban említettünk, ez a reanimációs segítő vagy tanító alkalmazás, valójában már korábban is létezett. Tehát egy meglévő alkalmazásból indultak ki, és meghatározták a funkciók egy részhalmazát, amely a projekt lezárása alatt vagy után ingyenesen elérhető lesz. És a mi alkalmazásunk, a Horror Szobája, aminek egy nagyon buta neve van, de azt hiszem, erről majd később beszélhetünk. Ez az. Ez az. Ez az. Ebbe akartam belemerülni. Az alapalkalmazásnak ingyenesen elérhetőnek kell lennie minden résztvevő számára, valamint a nyilvánosság és más intézmények számára kipróbálhatónak és használhatónak.

27:29 De úgy gondolom, hogy az összes know-how és minden, amit a projekt során felhalmoztunk és megtanultunk, felhasználható és átalakítható olyanná, ami pénzzé tehető.

27:40 Klasztermenedzserként természetesen az egyik célunk, hogy üzletet hozzunk a tagjainknak. A projekt során több műhelykonferenciát is szerveztünk, ahová meghívtuk tagjainkat. Tehát tényleg meg vagyok győződve arról, hogy néhányuk, elsősorban természetesen azok, akik részt vesznek a VR-fejlesztésben, hozzáadott értéket kaphatnak ebből a projektből.

28:04 És hogyan működik? Tehát ez nyilvános, ami azt jelenti, hogy ők, tudod, megkaphatják a kódot, és aztán építhetnek rá valamit, ami aztán az ő termékük lesz. Vagy csak a tudás közkincs, a kódot megölték, vagy bármi más, vagy még csak nem is kód.

28:20 Nem tudom. Azért kérdezem, mert azt is szeretném, ha a közönség egy része tagként vonzódna ezekhez a projektekhez. Szeretnék okot adni nekik arra, hogy ezt tegyék, mert szilárdan hiszem, hogy a nemzetközi együttműködéssel és az ilyen típusú, célzott projektmunkával sok tudás és sok készség fejleszthető akár egy vállalat számára is. És ezért próbálnám őket vonzani az ilyen jellegű dolgokhoz, sőt a mi csoportjainkhoz is.

28:47 Nos, magát a forráskódot közzé lehetne tenni, de szerintem ez nem olyan fontos. A fontosabb dolog a tényleges know-how arról, hogy az egészségügyi ágazatban dolgozók hogyan gondolkodnak ezekről a technológiákról, mik az elvárásaik, amikor használni akarnak egy alkalmazást? És úgy gondolom, hogy ezek közül néhány dolog nagyon-nagyon jó, ha a vállalatok odafigyelnek és tanulnak belőlük, amikor például VR-alkalmazás fejlesztésébe kezdenek, mert szerintem van néhány általános dolog, ami a projektből kiderült, például a felhasználói felületről és azokról a funkciókról, amelyeknek jelen kell lenniük a VR-alkalmazásokban ahhoz, hogy valóban használhatóak és vonzóak legyenek az emberek számára. És úgy gondolom, hogy ez az információ önmagában is nagyon érdekes a vállalatok számára.

29:39 Esetleg tudna egy-két példát mondani a projekt során szerzett ügyfélismeretről?

29:46 Az egészségügyi szakemberek például nagyon szeretnék, ha az alkalmazás a saját anyanyelvükön lenne elérhető. Semmi baj. Ezt nem szabad túl kifinomult módon csinálni. Nem baj, ha van némi szöveges segítség, például az alkalmazásban, amelyet valójában az anyanyelvükön mutatnak be, mert az egyik felismerés, amit a projekt során megtanultunk, hogy az egészségügyi ágazatban, például a Cseh Köztársaságban a diákok nem mind csehországiak, és nyelvi akadályokba ütköznek, amikor elkezdenek tanulni az egészségügyet. Tehát ezt a kérdést vagy ezt a dolgot önmagában kell kezelniük. Ezért nagyon jó, ha az alkalmazás az anyanyelvükön szólal meg.

30:28 Ami ebben az esetben több száz nyelvet jelent, vagy mert eredetileg azt hittem, és talán néhány hallgatónk is, hogy ez a nyelvi fordítás a projektcsapaton belüli öt nyelvre való fordítást jelenti, de most, hogy elkezdtem gondolkodni rajta, ez talán szélesebb körű.

30:45 Nos, ez szélesebb körű lehet a projekt számára. Öt nyelven kellett elkészítenünk. De ahogy Ota említette, mivel manapság már nagyon jó mesterséges intelligencia alapú fordítással rendelkezünk, valójában azt tettük, hogy az alkalmazásban megjelenő összes szöveget lefordítottuk a mesterséges intelligencia segítségével, majd elküldtük a partnereknek felülvizsgálatra, mivel egy anyanyelvi beszélőnek sokkal könnyebb felülvizsgálni egy dokumentumot, mint elkészíteni vagy elkészíteni azt. Tehát igen, ez könnyen kiterjeszthető más nyelvekre is, például lengyelre.

31:17 Vissza a horror szobájába.

31:19 Egyébként ezzel kellett volna kezdenünk. Valószínűleg lesz egy teaserünk róla. Szóval ez a rémség szobája egy nagyon megdöbbentő név. Először is, miért ez a neve, nagyon kíváncsi vagyok. De természetesen a digitális fejlesztőközpontban történt. És el tudná magyarázni a mögötte álló pedagógiai filozófiát, hogyan segít ez a kaotikus, hibalehetőségekkel teli, stresszes környezet szimulálása a VR-ben az ápolóknak abban, hogy javítsák a munkájukat, vagy csak a betegbiztonságot, vagy a pszichológiai biztonságukat?

31:58 Nos, amikor először hallottam ezt a nevet, A rémület szobája. Én egy szobára asszociálok, ahol véres a fal, és így tovább, és a beteg nagyon rossz állapotban van, ahogy önök is hasonló dolgokra asszociálhatnak, amikor ilyesmit hallanak. De valójában ez egy horror szoba az orvostanhallgatók vagy az egészségügyi hallgatók számára, mert a német partner jelenleg ezt a módszert használja az egészségügyi hallgatók vizsgálatára, van egy fizikai szoba fizikai felszereléssel, amelyet úgy készítettek elő, hogy néhány hibát, néhány hibát vagy néhány súlyos hibát elrejtenek a környezetben. A hallgatónak be kell mennie a szobába, és a cél az, hogy megtalálja ezeket a hibákat és az összes hibát, akár az eljárásban, akár a fizikai környezetben, például a beteg rossz helyen fekszik, vagy valami ilyesmi.

32:50 És napi gyakorlatként használják, de nagyon jó jelölt volt arra, hogy a VR-be is átültessük, mert a virtuális valóságban szélesebbek a határok. Mondjuk, így különböző beállításokat szimulálhatunk, és könnyen előkészíthetünk különböző hibákat és különböző beállításokat, és könnyen visszaállíthatjuk a szobát. Csak újra kell töltenie az alkalmazást. Ha ezt a fizikai világban csinálod, akkor körülbelül 20 percre van szükséged, hogy előkészítsd a termet a következő diáknak. Tehát ez egy igazán jó jelölt egy VR-alkalmazásra.

33:23 Így aztán nagyon hatékony volt.

33:25 Igen.

33:25 Egy másik jó megoldás ez a virtuális orvoslás, amely, mondjuk, egy valódi test, csontváz vagy műanyag test helyettesítését jelenti a virtuális valósággal. Így kísérletezhetsz a virtuális valóság szervein, ami nagyon szép. És ez egy nagyon jó dolog az anatómia tanításához, mert könnyen láthatjuk, hogy mi van a testünkben.

33:52 Könnyedén engedélyezheti vagy letilthatja a rétegeket, például a lágyrészeket, a csontokat stb. Sokkal, de sokkal könnyebb, mert tudja, hogy ezek a fizikai preparált minták, amelyeket az orvostanhallgatók használhatnak az anatómia tanulmányozásához. Ezek nagyon drágák és nagyon törékenyek, ezért nagyon nehéz velük dolgozni. És tényleg nagy munka, hogy valóban megőrizzük őket. És nem sok egyetemnek van hozzáférése ehhez a fajta anyaghoz. Ezért nagyon jó dolog egy olyan VR-alkalmazás, ahol valóban megtapasztalhatja az anatómiát. Betölthetünk egy életnagyságú modellt, tehát egy olyan embert, mint te vagy én, és körülnézhetünk, lenyúzhatjuk a bőrét, kikapcsolhatjuk a különböző rétegeket, és beleláthatunk a testünk belsejébe.

34:41 Emlékszem, amikor egy informatikai kollégával vagy egy inspirációs teremben nyitottam meg a pénzügyi szolgáltatások területén dolgozó emberek számára mindenféle új technológiát. Szerettünk volna egy kiterjesztett valóságos esetet, hogy megmutathassuk nekik. Azt hiszem, 2018-ban volt, vagy valami ilyesmi. Nagyon régen, akkor az AR még nagyon új dolog volt. Szerencsére találtunk egy amerikai pólócéget, és rendeltünk két-három ilyen pólót, aminek az elején csont volt. És adtak egy tablet alkalmazást is, amit letöltöttünk az ipadunkra. És ha a táblagépet úgy mozgatja, hogy a kamera a csontokkal ellátott ing felé néz, akkor a rendszer ezt QR-kódként vagy helymeghatározó kódként tudja elemezni. Tehát a táblán az emberi test belsejében lévő szerveket láttad.

35:34 És akkoriban, azt hiszem, ötből négy kolléga azt hitte, hogy ez valóban belelát az előtte álló személybe. Nem tudták kiszámolni, hogy az alkalmazáson belül egy virtuális testnek kell lennie, és csak pozicionálja azt. Azt hitték, hogy ez az igazi. Nagyon szórakoztató élmény volt. A VR-ben a fő csapda az érzékszerveink becsapása, ahogy az előbb mondtam, hogy elhiggyük, hogy ez a valóság, pedig virtuális. Tehát amikor hangsúlyozzuk ezt az indukciót a VR-ben, jobban felkészítjük a gyakornokokat a valós élet vészhelyzeteire, mint például az osztálytermekben vagy az uszodákban történő újraélesztés, mindenféle ilyen helyzetben. Hogyan hasonlíthatók össze ezek az inverz forgatókönyvek egy valódi standard bábu testén való gyakorlással egy valódi helyiségben.

36:23 És igen, talán szeretnék választ kapni mind a képző egészségügyi szakemberek, a hallgatók, mind pedig a hivatalos hatóságok részéről, akik engedélyezik az oktatási programokat, engedélyezik az ápolókat oktató intézményeket, mert attól tartok, hogy néhány ilyen hatóság azt mondaná, hogy ez semmi ahhoz képest, amink van. Miközben a valóságban, mint egy olyan személy, aki ténylegesen használt több ilyen különböző VR és AR alkalmazást, határozottan úgy vélem, hogy néha még jobb, mint a valódi bábu beállítás?

37:07 Nos, igen, ez egy nagyon jó kérdés, mert én személy szerint úgy gondolom, és ez a projekt és az előttünk álló sok-sok évnyi kutatás eredménye is, hogy ez a fajta technológia nem fogja helyettesíteni az összes felszerelést és az összes gyakorlatot. Jelenlegi állapotukban, a technológia jelenlegi állása szerint alkalmasabbak arra, hogy gazdagítsák ezt a fajta oktatást. A hatósági oldalról tehát nyugodtak lehetnek, mert nem akarunk valamit helyettesíteni az oktatásukban. Továbbra is gyakorolhatnak, és ugyanazon a berendezésen és ugyanazon a beállításon tehetik le a vizsgát. És úgy gondolom, hogy ez a fajta fizikai gyakorlás vagy fizikai gyakorlati képzés továbbra is szükséges, mert nem helyettesíthető a VR-környezettel.

37:53 De különböző forgatókönyvek esetén, például az újraélesztési alkalmazásnál, ahol könnyen létrehozhat egy nagyon stresszes helyzetet, például egy éjszakai közúti balesetet, ahol újra kell éleszteni valakit az úton, esőben, és sok dolog van körülötted, ami elvonja a figyelmedet a gyakorlat elvégzésétől. És kutatások bizonyítják, hogy ezek a stressz-szintek ugyanolyanok lehetnek, ha a diákot ugyanabba a fizikai környezetbe helyezzük. Tehát nagyon-nagyon jó, ha a VR-technológiát arra használjuk, hogy becsapjuk az érzékeinket, és növeljük a stressz-szintet a gyakorlatok során. De mint említettem, úgy gondolom, hogy nem fogja helyettesíteni ezeket a fizikai gyakorlatokat, legalábbis egyelőre nem.

38:39 Ahogy már korábban említette, nagy eredménye van a projektnek, amelyet Ön VR Handbooknak, VR Edumat Handbooknak nevez. Nagyon érdekes, hogy sokan a közönségünkben olyan projekteket csinálnak, amelyek tartalmazzák ezt az oktatási részt. Ez nagyon gyakori. Tehát ha ez a kézikönyv egy technikai kézikönyvnek készült, hogyan kell használni az alkalmazást, hogyan kell használni a képzéseket? Vagy ez inkább egyfajta stratégiai dokumentum vagy tervezet a VR bevezetését tervező intézmények számára. És mi a tapasztalata az első olvasókkal vagy az első kórházigazgatókkal vagy oktatási intézményvezetőkkel kapcsolatban.

39:20 Mit mondanak? Mi tetszik nekik a dokumentumban? Hogyan alkalmazzák ezt a dokumentumot? És tervezed, hogy ezt tovább terjeszted?

39:28 Igen. Nos, a dokumentum, amikor elkészül, azt hiszem, márciusig elérhető lesz a projekt honlapján, és a projekt után is elérhető lesz. A célközönség pedig mind a döntéshozók, mind az egészségügyi oktatók, mind pedig az egészségügyi vállalatok. Azt hiszem, mindenki tanulhat valami érdekeset ebből a dokumentumból, mert összefoglalja a projekt során elért összes eredményt, az összes felfedezést, például statisztikákat arról, hogy a VR-technológiát milyen széles körben alkalmazzák az egyes országokban. Szerintem ez egy nagyon érdekes információ. És van néhány gyakorlati tanács is a pedagógusok számára, mint már említettem, hogyan lehet a VR-technológiát beépíteni a mindennapi tanításba. Valamint egy kis VR-történet, ahol ez a technológia honnan származik, és a konkrét lépések vagy a különböző alkalmazások konkrét leírása.

40:26 Tehát mind azokra az alkalmazásokra, amelyeket a projekt során fedeztünk fel, és azt tanácsoltuk a közönségnek, hogy használja őket, mind pedig az összes olyan alkalmazásra, amelyet mi magunk fejlesztettünk ki.

40:35 És van egyfajta visszajelző fórum is, egy gondozási oktatási fórum, amely egy platform. Ezért folyamatosan kértük az orvosok, szakemberek, ápolók és mindenféle más érdekelt fél visszajelzéseit. És itt szeretném megemlíteni azt is, hogy február 1-jén lesz egy utolsó rendezvény Csehszlovákiában, amely egy hibrid rendezvény lesz. Tehát online közvetítésre kerül. És mi is kerestük az érdeklődő partnereket, akik követni tudják ezt az eseményt?

41:10 Szerintem nagyon jó tanács mindenkinek, aki egy ilyen dokumentumot, például egy kézikönyvet készít, hogy ne csak technikai kézikönyv legyen.

41:16 Igen, egy ilyen projekt során rengeteg tudás keletkezik, amelynek később a döntéshozók számára is elérhetőnek kell lennie. És nem csak a nagy igazgatók, ahogy ön mondta, hanem a gyakorlati döntéshozók is, akik nap mint nap végzik ezeknek a diákoknak a képzését. Mi a helyzet a technikai nehézségekkel?

41:39 Talán azt is meg kellene világítanunk, hogy mennyire könnyű volt nem csak kifejleszteni az alkalmazást, hanem használhatóvá is tenni.

41:49 Igen, tervezzük, hogy megosztjuk ezt az alkalmazást a fém alkalmazásboltban. Így bárki, aki akar, hozzáférhet. És fenn is kell tartanunk. Tehát szükség esetén néhány javítást kell végezni.

42:08 Biztosan extra feladat volt megfelelni a Google App Store összes követelményének, igaz? Most már úgyszólván a vita végére értünk.

42:18 És még egy dolgot akartam kérdezni, különösen a régi időkből, de talán neked is van némi tapasztalatod, tudod, a VR már sok éve velünk van, szóval nem újdonság. Azt hiszem, mindenki látott valamit a VR-ben. A kérdés az, hogy mi történik a következő néhány évben? Mit vár a technológiától, ahol fejlődni fog? Vannak ezek aktuális verzióinak áramlásai? Mondhatni, mi immersív környezetek vagyunk, amivel valószínűleg egy-két éven belül foglalkozni fogunk. Tehát azok számára, akik talán nem találtak megoldást, vagy nem tudtak valamit tenni most, de egy-két év múlva újra meg kellene nézniük.

43:00 Van valami, amire fejlődésként számítasz ezekben a környezetekben?

43:05 Nos, érdekes lenne látni, hogy ez a fajta haptikus visszajelzés hogyan fog fejlődni az elkövetkező években, mert szerintem ez egy forró téma, és nagyon sok vállalat dolgozik szenzorokon, működtetőkön, kesztyűkön stb. amelyek ilyen jellegű interakcióra használhatók. És ahogy jelenleg látjuk, hogy a Hmds, ezek a VR-headsetek egyre kisebbek és kisebbek, könnyebbek és könnyebbek. Úgy gondolom tehát, hogy az elkövetkező években jobb lenne, ha a VR-ben hosszú távú munkamenetet tartanánk, mert jelenleg azt mondhatjuk, hogy egyesek számára ez nagyon nehéz, mert ugyanolyan mozgásbetegségük van, mint például a vonaton. Vannak emberek, akik fogékonyabbak az ellenvéleményre, vannak, akik nem. Én magam egy kicsit érzékeny vagyok, ezért 15 perc után abba kell hagynom a VR használatát.

43:58 Tehát egy ülés nem lehetett hosszú számomra. De azt hiszem, ahogy a technológia fejlődik, ahogy új kijelzők jönnek ki nagyobb frissítési frekvenciával és jobb felbontással stb. És a feldolgozási teljesítmény is jobb lesz ezekben a headsetekben. Úgy gondolom, hogy az elkövetkező években ezt kezelni fogják, és ez zökkenőmentes lesz még azoknál is, akik érzékenyebbek az ilyesmire.

44:23 Igen, erre már régóta várunk. Zoltán, mit vársz a technológiai környezettel kapcsolatban? Nos, Tomas említette ezt. Szerintem az üveg felbontása sokkal nagyobb lesz, és a frissítési frekvencia is sokkal magasabb lesz. Így a mozgásbetegség csökken. És a feldolgozási teljesítményre is szükség van bizonyos alkalmazásokhoz, például az anatómiai alkalmazásokhoz, mert ezeknek a nagy részletességű hálónak a renderelése nagyon leleményes. És én ezt várom. Ez az, ami jön, ugye?

45:07 És talán csak egy mellékes kérdés ezzel kapcsolatban. Mit gondolsz erről az új AR szemüvegről? Amit a Ray Ban és a Meta jelenleg tavaly óta nyújt. Ez egy nagyon nagy trend a technológia rajongók világában, de nem vagyok benne biztos, hogy ez már hasznos lehet egy olyan dologban, mint a VR-gyógyászati képzés.

45:29 Igen, igen, igen. A Mataquest three headset már egy AR és VR headset. Így AR headsetként és VR headsetként is használható. Tehát sokat fejlődtek, mivel először a Microsoft Hololens headsetet használtam, ami nagyon gyenge volt a teljesítmény szempontjából. De például a Matlab S3 használata sokkal jobb teljesítményt nyújt, mint a Microsoft Hololensé volt. Így az ilyen jellegű alkalmazások a Q3-on sokkal könnyebbek.

46:11 Igen, van néhány projektünk a Digitális Fejlesztési Központban, amely az AR körül forog, de erről ma nem beszéltünk. És ahogy Ota említette, volt némi tapasztalatunk a korábbi headsetekkel és a jelenlegi generációval, én személy szerint nagyon szeretnék egy olyan megoldást látni, amely elég jó teljesítményű és a mindennapi használatra alkalmas, mert láttunk néhány AR felhasználási esetet az orvosi szektorban. Van például egy olyan megoldásunk, ahol a DICOM-képeket AR-ben mutatjuk be. Az elmúlt években azonban az volt a kihívás ezzel a megoldással, hogy a fejhallgatók és a tabletták teljesítménye - amelyek ugyan rendelkezésre állnak

46:55 nem volt elég ahhoz, hogy a felhasználók valóban úgy tudják használni őket. Nagyon kíváncsi vagyok, hogy Raymond és mások mit tudnak kezdeni ezekkel az AR integrált szemüvegekkel az elkövetkező években.

47:07 Nemzetközi szinten azonban azt látom, hogy számos projekt van különböző területeken, és az AR, VR, XR még mindig nagy kérdések, azt mondanám. Mondjuk az élelmiszercsomagolásban, a kulturális örökség megőrzésében, a növényi innovációban. Számos olyan javaslatot látok, ahol a VR vagy az AR hatalmas és nagyon fontos eleme a javaslatnak.

47:33 Igen, még egy projektjavaslatunk is van, amely az AR-technológia mezőgazdasági felhasználása körül forog.

47:40 Oké, tehát valószínűleg sok új példát fogunk látni az elkövetkező években. Akkor jobb lesz, ha nem állunk le. Nagyon köszönjük, hogy vállaltátok a kihívást, hogy az első angolul beszélő vendégek legyetek magyarokként a digit podcastokban. Sajnos minden jó dolognak egyszer vége szakad. Ez az a pont, ahol be kell fejeznünk. George Thomas és Zoltán, köszönjük, hogy segítettek megérteni egy egyedülálló medtech együttműködési projekt hátterét. Köszönöm szépen. Köszönöm. Köszönöm, hogy itt lehetek. Kifelé.