Új generációs ERP-k

[Zene] [Taps] [Zene] üdvözlök mindenkit ez itt a digit podcast személyi lászló vagyok a futur vezető partnere és társam a krimiben szekér zoltán az odm és a sing hungar alapítóügyvezetője sziasztok jó napot kívánok a digit podcast célja hogy akit nem elégítenek ki a felszínes cikkek és a hangzatos jelszavak az közelebb kerülhessen a digitalizáció és az informatika mai meghatározó trendjeihez mi itt a mélyére fogunk ásni a [Zene] dolgoknakoli közel 40 adá á járunk de ha hiszed ha nem még egyszer sem beszéltünk a fekete bárányról a vállalati informatikának a fekete bárányáról amit röviden erp-nek hosszabban vállalatirányítási rendszereknek szoktunk mondani azért van ez így mert ugye a folyamatokról kellett volna még beszélni legalább 17 adást de hogy így rp-ről így add de most már talán megágyaztunk neki nem és hát így a mai vendégeinket is ehhez választottuk a akik vállalták külön köszönet ssorba andreának aki segített őket megggyő faludi gábor ügyvezető az fits-től és kedves hunor a hrp termékmenedzsere ez egy rejtélyes titulus majd erről még beszélünk sziasztok sziasztok üdvözöljük a hallgatókat s sziasztok s gábor kezdjük már ott kérlek hogy a hallgatóknak mondd el hogy mi az az fts

ez egy magyar vagy egy angol rövidítés hát az egy itt most mindjárt zavarba is jövök alapvetően hogy alapvetően úgy kerestem cégnevet hogy valami angol szó legyen tehát nem is fits meg nem fit mert ugye az magyarországon nem is olyan nagyon jó hangzású hogy volt ilyen úgyhogy olyat akartam találni ami íye angolul is fog működni ez és akkor ez a fic az az egy ilyen jó betű szóval alapvetően a sajnos benne van a nevem úgyhogy most erről nem is szabad beszélni de hogy nem erre nem erre hegyeztem ki hanem inkább arra gondoltam hogy valami olyan olyan céget találok ahol ahol illeszkedünk az ügyfelekhez valami jó megoldást adunk és azért lett ficc aha oké szeretem humánusan megközelíteni a a dolgokat és hát így akkor ahelyett hogy elvárnám hogy a hallgatóink tudnák inkább elmondom hogy az erp az enterprise resource management angol rövidítése és tulajdonképpen az első digitális ikernek is mondhatnánk ezeket nem ki mikor találkozott először az erp típusú rendszerekkel és hát milyen nyomot hagyott benne zoli rangidősk mikor találkoztam erp-vel 2000-ben találkoztam először vállalatirányítási rendszerrel 2000-től kezdtük az erp felderítését ez egy bank volt és a bankhoz tartozó egyébként zsiróba menő információkat kellett

nekünk erp-be betagozni és nem tudom akkor 35 bankfiókhoz tartozó összes adatforgalomból indultak azok az állományok amik utána pénzügyi finanszírozásokhoz tartottak nyilván ennek az evolúcióját utána az ember átélte különböző programokkal és különböző verziókkal de rögtön az első az az így pozitív élmény volt vagy egy nagyon fes élmény volt az elő a azért azért kezdtem el rp bevezetésben tanácsadással foglalkozni mert az első bevezetés úgy hogy mindenki értett hozzá és szakértő volt nem feltétlenül volt pozitív élmény és én azt azt kezdtem el vizsgálni hogy hol hol romlott el tehát a a a az osztályok közötti együttműködés megromlott az erp bevezetésénél és azért romlott meg mert egy időben azt vettem észre ugye és akkor most mi vissza fogunk kérdezni tehát most úgy mosolyogjatok légyszíves hogy vissza visszakérdés is lesz mindjárt jön hogy hogy azt vettem észre hogy hogy gyakorlatilag elkezdték a saját munkájukat titkolni tehát hogy valójában mit csinálnak na itt a visszakérdés hogy és ti mikor mióta tapasztaljátok ezeket a dolgokat hunor első élmény nekem 2014-ben volt az első élményem akkor kezdtem el alapvetően az it piac azon szegmensében dolgozni ahol hát erp ügyvitel tehát nagjából a ranglétrát így végigjártam a

kis számlázó programoktól eljutottam ugye a nag zumper buiziness centrál írába igazából az első élményem tök őszinte leszek baromi rossz volt tehát kattintottam nem ment nem volt jó hibaüzenet hibaüzenet hátán jellemzően én egy sales per pralesként lettem fölvéve az akkori céghez és megpróbáltam felkészülni egy olyan másnapi ügyféltalálkozóra ahol bemutatok egy folyamatot és egy nagyon egyszerű történetet szerettem volna egy szállítólevelet szerettem volna generálni egy ajánlatból és nem sikerült az istenér semi és nem tudtam hogy miért nem tehát ez egy felhasználói nem egy bevezető élmény volt ráadásul ez ez ez hát igen igen felhasználóiból indult és akkor utána egy kicsit jobban a mérástam és azóta már úgy hívom hogy perverz módon valamiért vonzódom az rp rendszerekhez most gábor nevet rajtam de de nekem tetszik ez a világ tehát szeretek ezekben a rendszerekben dolgozni szeretem a mögöttes logikát amit ezekbe belepakolnak meg azt gondolom hogy ez egy egy egy mély óceánya az egésznek tehát nagyon szépen tágítható és teljesen szerintem 100%-osan hát egy fél élet kéne ahhoz hogy mindent megismerjünk akár egy bc-ről most ne is beszéljünk mondjuk a spo réel tt annyiad nagyokról gábor első élménye fú én azt

hiszem hogy talán ilyen 2000 környékén találkoztam rp-vel szp egy nagy szp bevezetéssel most nem is bevezetés volt hanem felhasználó meg támogatás volt egy nagy multinál dolgoztam és ilyen zöld képernyő volt tehát úgy mentem oda hogy egyébként ilyen windows rendszereket láttam előtte és akkor itt ennek a multinak a világ legnagyobb egyik legnagyobb cége volt a g és ott nekik a nekik egy mainfilen futó ilyen zöld képernyő volt hát nagyon nem tetszett az egész egyébként de hogy ezt tök jól elmenedzselték velük a rendszert nagyon sokat tanultam egyébként a vállattirányítási rendszerekről a mai napig imádom az sp-t igaz hogy nem ezzel foglalkozom de nagyon nagyon nagyon jó és nyilván abb a szegmensben egy zseniális termék volt azért az érdekes kérdés hogy hol váltottál át a microsoftra igen majd azt szerintem ide visszatérünk de nekem még az jutott eszembe hogy hog hogy vajon van-e olyan projekt vállalattirányítási projekt ami egyébként sikerélmény boldogság hormonokat generál mert szerintem nagyon nehéz ilyet találni tehát szerintem a a karrierem során néhány van ahol azt tudtuk utána mondani hogy ó mindenki boldog és hogy a mindenki úgy jött el és és nekem mindig az a filozófiám ebben

hogy hogy ez nem egy tehát egy rp projekt ez mindenkinek egy nehéz pálya mindenkinek az életét megváltoztatja mindenki félti a saját folyamatait hogy neki bonyolultabb lesz megváltozik alatta tehát nem is egy nem egy divíziónak hanem mindenkinek minden egy szervezti éségnek megváltozik az élete és mindenki úgy megy bele hogy ez defenzíven szerintem abszolút ezzel tökre egyetértek és azt kellett észrevenni itt az elmúlt időszakban hogy voltak éppen nem szállunk erre megfelelő mennyiségű időt és a vezetőség nem elkötelezett azt mondja hogy neki fejlődnie kell csináljunk valamit és akkor ebből a valamizésben egyszer csak egy erp pattan ki valakinek a fejéből amit be kell vezetni de a szervezet fizikailag nincs felkészítve rá mi a véleményetek erről tehát hogy mikor nekem erről nagyon határozott véleményem van és ez egyébként kötődik az első élményemhez is na és szerintetek milyen a jó izé erp tehát hogy számotokra mi az ideális erp most kezdjük lacitól számomra az ideális rp nulladik pillanatban azt nézi meg hogy hogy milyen kultúrában van a cég nyilván ha ez egy múltirendszeres cég akkor ez egy nagyon nehéz kérdés most maradjunk a hazai körökbe szerencsére itt azért sokan dolgozunk hazai

vállalatokkal itt sokkal egy formábban a cégkultúra cégen belül tehát hogy hogy azt meg lehet állapítani hogy ez most egy valóban a magyar és ezáltal a balká jellegzetességeket hordozó cégkultúra akkor ennek egy viszonylag laza struktúrájú és testre szabható folyamatokkal meg meg egyszerűbb képernyőkkel működő rp-nek kéne lenni ha viszont a cég olyan típusú hogy nem tudom német autóiparba szállít be és elvárják tőle az ügyfelei hogy német precizitással és logikával működjön akkor valószínűleg most is már olyan folyamatai olyan olyan belső szabályzatai vannak amik ezt a típusú erp-t nem csak igénylik de el is fogadják aha a a másik hogy szerintem a a jó erp az az változik a céggel együtt tehát hogy az nem jó megközelítés hogy az rp az olyan hogy eddig volt eddig nem volt most van és akkor készen vagyunk az rp az olyan hogy most már van egy rp-nk amivel minden egyes új ügyfélnél új folyamatnál dolgunk van gábor minden cégmérethez megvan a megfelelő erp tehát hogy hogy szerintem nincs rossz erp még az is elgondolkodnék hogy van-e laza rp az arról maj beszéljünk meg hogy van-e laza rp mert ugye igen tehát ez az is egy jó mondás laza r íg és hogy hogy mindig a megfelelő mérethez el kell jutni hogy hogy akkor a megfelelő rp-t

választad magadnak és az lehet hogy amikor változik az rp akkor lehet az egész termék is változik ahogy változik a szervezet én egyébként mindig egy ilyen nekem az rp az mindig egy ilyen szabály szabályrendszert ad tehát én azt hiszem hogy ha bevezetsz egy erp-t akkor azt kapod nem feltétlenl a termelékenység javítást is azt azt is lehet ugye de szerintem nem ez a zászlója annak az rp-nek hanem az hogy meg j fogalmztad meg hogy valakinek a fejében azért az van hogy ez azonnal javít igen igen ezt ezt mindig el kell mondani hogy ez nem így van ez egy ugye ilyen churchili mondás hogy itt nem ígérünk rögtön álmokat hanem ét verítéket egy ilyen projekt az szerintem tényleg mindenkit érint és és a rendszert megadja és azt hogy te utána a folyamataidat ugyanolyan módon ugyanolyan minőségben tudjad adni és mindenki a vállalatban ugyanúgy tudjon működni és egyébként a vezetőség meg egybe lássa szerintem ez az erp-nek a víziója és ez nem a flexibilitászról szól meg a álmokról meg nem tudom én hanem ez itt itt kőkeményen folyamatorientált pénzügyileg vezérelt folyamatokat jelent és ennek a vázát adja meg tök jó rácsatlakozok tök jó amit mondasz a ilugye a tapasztalata az hogy a legtöbb cégnek hogyha megnézitek a honlapját

hogy rp-t vezetünk be flexibilis szép mosolyog neked kávét főz tehát mi a jó rp tehát hogy én is azt gondolom hogy a jó rp igazából az ahol meg van határozva hogy ki mit csinál mindenki nyilván jogosultságoknak megfelelően látja azt amit látnia kell jellemzően hogy a vezetőknél mindig azt szeretnék hogy lássák hogy a cég hogy áll anyagilag megnézzék az emberek hogy dolgoznak hogyha a felhasználók ként nézem én például szeretem hogyha a gyors billentyűk működnek benne érted mert akkor ctrl c ctrl v és ezen a sémán akkor könnyen gyorsan tudok dolgozni nekem mindig az volt a tapasztalatom eddig amikor szélszelni mentünk hogy kicsit mint a tankönyveket hogy rárajzolták a nagyon aranyos kis játékokat de mikor kinyitottam ugyanúgy tanulni kellett tehát hogy az az lesz hogy elmondjuk hogy fleexibilis meg szépek a piros csempék na a napvégén az lesz a fontos valójában hogy ténylegesen le legyen fektetve a keretrendszer a szabályrendszer hogy meglegyen meghatározva hogy milyen folyamatokat hogyan tudunk elvégezni és ez azért is lehet fontos ugye az excellel most elviccelődtünk a hrp-nél ugye mi partnereken keresztül szolgálunk ki végfelhasználókat tehát mi a végfelhasználókat nem direktben ülünk le

velük ültem a végfelhasználói oldalon is ültem partneroldalon is és amikor arról beszéltünk és nem csak erp hanem ügyvitel számlázás bármi rengetegszer találkozunk azzal a jelenséggel hogy nincsen egy konkrét erp vagy egy olyan rendszer ami nagyjából ha nem is faltól falig megoldást kínál szigetrendszereink vannak excelünk van van egy online számlázónk van egy valami crm-ünk van egy valami megoldásunk de igazából ezek nem látják egymást úgy kell ugye a nap végén amikor én meg akarom nézni egy egy számadatot akkor hát jó esetben meg tudom nézni 25 kattintásból rossz esetben nem is tudom megnézni hát kérdés hogy ugyanazt a számot látod a két külön rendszerből mert inkább ez szokott lenni ugye hogy excelben ez van amit a kolléganő vezet meg a számlázó hogy másik van és akkor próbáld kitalálni hogy melyik j meg a excelre rámentünk-e én én hajlamos csak csak online exelekben dolgozom sok backupal mert mindig rámentek úgyhogy igen az eredeti bevezetéseknél az általában dobozos volt aztán egy idő után eljött az hogy akkor lehet választani hogy van dobozos erp vagy vállalat irányítási rendszer hogy ne bűvszavakat mondjunk mindig meg van felhőalapú online működő bekap nem de hogy most most már annyira erősen

dominálnak a felhőtechnológiák hogy ma még ez kérdés vagy már mindenki csak felhőalapra megy vagy ha nem ha még még van tere a dobozosnak akkor ott ott ez miért maradt meg ühüm hát szerintem a a ugye inkább hívjuk földinek ugye vagy földi telepítésnek ugye mert hogy hogy dobozos rendszerekkel most már nagyon keveset találkozunk bocsánat most kiegészítem ezt a dolgot teá dobózos terméket árulnak a crmesek ühüm tehát mi minden crm az egyfajta dobozos termékként kezdi el mostanában azt azért nem érzitek hogy hogy ezeknél a bevezetéseknél ezek a dobozos termékek ezek egyetlen dologról szólnak hogy az ügyfélkezelésnek a szés része és hogy on azt gondolja mindenki hogy a crm mert az van a legnagyobb tehát hogy mi mi a mi az első windex ugye a bazi nagy görög lagzi című filmben a windex az mindenre jó tehát hogyha van egy crmed akkor akkor mehetsz a úri klubba szivarozni és nekem van crem ez ad egy ilyen ilyen biztonságérzést ez erről mit gondoltok mert hogy ez is ugyanide tartozik tehát a a dobozos szoftver amit a laci kérdezett versus a felhő hogy ha crem akkor kimehet felhőbe de ha pénzügy akkor maradhat annak a földön kell maradnia és nem tudom én egy pendrive-on amit én hordozok magammal abenben kicsit küzdök a dobozos

nem dobozos gondolattal de hogy szerintem vannak a nem flexibilisebb szoftverek amik amik adnak egy egy egy kész megoldást és abb a méretben az egy tök jó mert ugye ha excelről akarsz elmenni mondjuk valamilyen nyilvántartásra tehát akarod azt a hogy nem ronthatja el a kolléganő de azért még nem nem látod azt hogy azt rommán fejlesszed vagy hogy a flexibilis legyen hozzád akkor jó egy dobozos szoftver vagy azt hiszem hogy nekem az a dobozos hogy nem flexibilis ugye tehát mert ezt ez a one size fits all ezt kapod kész van egy crm rendszered ami ami biztosan tud egy csomó funkciót de azt nem tudod módosítani vagy bizonyos keretek között és akkor azok a rendszerek amikkel mi foglalkozunk ezek a microsoft dynamics business central mond nyugodtan merzé ezeket se ismer senki tehát hogyha ha most így meg kéne nevezni akkor mi a különbség például a kettő közöttá mi a mi a centrál mi a dynamic mi mik ezek ja tehát hogy a a microsoftnál a dynamics az egy az egy gyűjtőfogalom az összes erp ügyviteli crm megoldást fedi le tehát ez a dynamic termékcsalád ebben van vagy 50 termék tulajdonképpen a a crm a klasszikus crm termékektől marketing sales ügyfélszolgálat field service a pénzügyi megoldásokig tehát lett erp-ig

abból van van a microsoftnak három raktárkezelés tehát a vállat irányítési rendszert azt nem is definiáltuk hogy erp-t vállat irányítési rendszert de hogy az klasszikusan az a főkönyv pénzügy ilyen klasszikus könyvelések értékesítés beszerzés projektkezelés supply chain management minimális crm tehát itt szoktak ebbe olyat is tenni amiy átfedi tehát ez ezek a klasszikus ilen kompromisszumos igen igen igen és ezek és a microsoftnál ezek a termékek mind olyanok amik kvázi dobozosak de fejleszthetőek tehát van egy kész megoldás ugye azt mondja ő is azt mondja microsoft is meg nyilván a többi versenytárs sp iss hogy van egy one siize fit soul megoldás ami szerinte szerinte a a a piacnak mondjuk a a nagy szegmensét lefedi valószínűleg arra jó és ha neked egy picit kilóg akkor akkor fejleszted ha nagyon kilóg akkor nagyon fejleszted vagy keres egy cél megoldást de de ezek a ezekben vannak átában iparági sablonok is nem tehát hogy van egy folyamatkészlet egy adatkés készlet ami az adott iparákban jellemző igen és akkor szerintem abból is mindig a majority tehát a ugye az a a az én mondóká mindig ez a paréó tehát megpróbálják lefedni ugye a minimális energiával a 80%-át a piacnak tehát a gyártásnak is van különböző aspektusa és

akkor azokat amit tudnak gyorsan lefedik és hogyha val eg nagyon speciális gyártásod van akkor már hagynak teret arra hogy a partnerek mint mi tudjunk megoldásokat letenni és akor akkor ebből azért egyébként nagyon sok ilyen iparági megoldás született szerintem e egyébként ez a a microsoft termékeknek az egyik nekünk partnereknek meg talán a vevőknek is a nagy előnye hogy hogy van lehetőség a partnernek egy iparági megoldás lné tehát ha nyomd iparra nem lő mondjuk a microsoft mert nem lő mert ez egy viszonylag speciális kérdés akkor van olyan partner aki tudott egy egy iparági megoldást letenni és az ügyfélnek akkor gyakorlatilag nem kell velünk lefejlesztetni mondjuk egy nyomdaipari megoldást mert hát az botrány azért egy ilyet megcsinálni kitalálni fenntartani hanem olyan partner aki csak erre specializálod és mi néhány kattintással tulajdonképpen hogyha a felhőben vagyunk akkor néhány kattintással kvázi mint a a mobil applikációdra ebbe a nagyon robosztus nagyon szigorú rendszerbe gyakorlatilag így be tudod tenni és csak be kell vezessük tehát szerintem ez a ez az egyik nagy előnye talán ezeknek a rendszereknek is meg a felhőnek is ki kell egészítenem a kérdést és mindenkinek szól mi mi tehát

a microsoft akkor jól értem hogy tud ilyen low code no code rendszerű hozzáadott értéket is is ebben a dynamicsban mert ez most ugye nagyon népszerű tehát ez a következő tehát hogy meg megjön a cses szép ruhaöltön nyakkendő szép autó és akkor mi mindent tudunk mi mindent tudunk és ló cóe l kóe és hogy nem k nem kellünk hozzá és hogy ezt ön is meg tudja csinálni ugye ezekkel a a szövegekkel szoktak érkezni igen igen igen ez ez ez így van ez abszolút így van amióta elkezdtem a karrieremet így van nem tehát hogy amikor ennél a gnél dolgoztam akkor mindig minden excel makrokban volt meg excel applikációkba hogyha ezekkel nem tudom találkoztatok-e de hogy az informatikán azért hullott a hajunk hogy hogy hogy tudjuk majd az a mit tudom én a a a jó kis makro igen igen azt a szuper rendszert amit a pénzügyen a pricing modult valaki megcsinálta exess-ben hogy hogy fogjuk ezt majd informatikailag tálmogatni meg hogy konvertáljuk át applikációal szóval ez akkor is megvolt akkor az a low code no code most azóta ugye a a microsoft egy újabb termékcsaládot hozott ki a power platform és és ez ez én nekem nagyon kedves ez mert mert én nekem nagyon nekem nagyon tetszik hogy na majd visszatérek arra hogy hogy mit mondunk

mi sézesként de hogy nekem nagyon tetszik az hogy nem hogy amikor mi rp-t adunk el akkor mindig egy mindig az volt hogy ja meg felmérjük a te folyamatodat akkor ezt majd mi leprogramozzuk az én embereim és akkor megcsináljuk és akkor ott azért mégis én voltam az aki aki ezt a ezt a a utolsó 20%-at metettem és amit nem tudtam vagy nem akartam vagy nem értem meg akkor azt nyilván nem adtuk oda az ügyfélnek és akkor volt az hogy ő majd v akkor valamit kitaláljon és a a most ez a power platform ami rengeteg terméket tartalmaz itt az integrációtól a mobil alkalmazásig a chatbotokig vagy akár a copillatig is ezek a ezek a ezek olyan önkiszógálat termékek tehát ahogy tudok adni neked egy pecabotot és nem egy halat azt szoktam mindig mondani hogy ez nekem olyan tetszik hogy ah megtanítalak tehát van olyan van olyan több olyan ügyfelünk van ahol alapvetően elindítottuk őket valamilyen oktatási úton meg workshop jelleggel elmondtuk hogy hol vannak a keretek és ő tud haladni magának össze tudott rakni egy leltáralkkalmazást egy szabadságalkalmazást rengeteg alkalmazás tudnak tenni és ez összekapcsolódik az erp-vel meg a crm-mel és mi akkor jövünk egyébként tényleg amikor valami nagyon bonyolultabb technikai kérdés van szóval

én szerintem ennek van van létjogosultsága vannak azok az ügyfelek akik hajlandóak ebbe embert tenni energiát tenni és nem csak a nagyok szerintem azért itt rengeteg dinamikus kis középvállalattal találkoztunk ahol a ahol ők ebben nagyon motiváltak és egyébként ez engem is nagyon motivált e hogy látom hogy hogy hogy milyen kreatívak tudnak lenniá az ügyfelek és nem nem mi sokszor mi nem is tudunk olyan kreatívak lenni mint ők és hogy ez ezt a termékcsalád ezt megadja nekik alapvetően ugye a kulcs szót azért azt kimondtad hogy a tehát a low code no code ez ezzel talán nem is tudom egy jó nyolc éve találkoztam először és néztem is hogy ez tök jól hangzik ehhez viszont kell a segítség tehát nyilván amit te is mondtál hogy én hogyha odaülök z íó tudással bármi kódot életemben nem láttam nem fogom tudni összekattintani tehát ahhoz azért az kell hogy ott legyen mondjuk egy olyan partner aki látott már ilyet csinált már ilyet és ugye te már tartottál webinárt is nálunk a hrp-ben ahol konkrétan egy mini applikációt raktál össze nekem a kedvenc aspektusom az egészben az volt ez egy ez egy kőkemény szakmai webinár volt itt tényleg csak azok a nagyon jó értelemben elvetemültek ültek be akit ez tényleg

érdekel és aki aki élvezi hogy elolvassa a kódot és a betűkben látja az értelmet és a gábor valahol elakadt és láttam kicsit vakart a fejét és akkor ja igen ez volt a probléma és megtalálta egy öt perc nyomozás után na most hogyha nincs ebben tapasztalatod akkor soha nem fogod megtalálni tehát azért azt kell hogy ti tehát hogy legyünk ferrek ezt azért el kell mondani hogy low cod nocot tök jól hangzik de kell azért oda a segítség aztán persze megtanulható van hrp partner is aki kábé autódidakta módon most már egész ügyesen elboldogul a power platformba visszatéve még a dobozos kérdésedre még egy dolog az az bennem maradt hugye a dobozos szoftvereknél hugye a dobozos szoftverek tehát én azt látom hogy a partnereink nagy része ugye mi körülbel a business central erp bevezető meg a dynamics bevezető partnerekkel dolgozunk mindenki próbál egy icipicit specializálódni egy picit a piactól különállóan elindulni és elindult itt is a kérdés hogy business central dobozosítsunk-e crmet dobozosítsunk- lehetséges megpróbálható én a nap végén mindig arra jövök rá hogy hogy a dobozos megoldás ez a user tehát odaadom ez van ezt használod ha pedig hozzá kéne nyúlni akkor csengetni fogsz az viszont fölmerül a kérdés hogy akkor

az már dobozos-e szerintem már nem az laci viszonyításnak ugye foglalkozol egyfajta ilyen termékkel ami ami ilyen vállalatirányítás meg projek menagement meg meg most nem akarom megnevezni de hogy viszonyításképp te hol látod a a különbséget mert az én úgy érzem hogy az is egy ilyen típusú hogy belép az készen van tudod használni de hogy abban például a folyamatokat men ezek alapján így hogy lehet hogy lehet jól összerakni vagy mi a különbség igazán ühüm ühüm szerintem nagy különbség van egy vállalatirányítási rendszer meg egy ilyen feladatmenedzsment eszköz között ezt a piac így így nevezte el hogy feladatmenedzsment vagy akár projektmenedzsment csak itt nem a microsoft projectre kell gondolni ami egy ilyen vízesés modellszerű nagy vállalati gondolkodás hanem egyszerűen az hogy ki mit csinál tehát hogy vannak kollégák akár belső akár külső akár még projektben partneri kollégák és vannak feladatok és akkor azokat tudjuk egy kicsit struktúrálni hogy alfeladat normel feladat meg meg feladatlista meg nem tudom és ezek a ezek a dolgok ezek ezek abban nagyon jók mindenki látja hogy ki mit csinál nagyon gyorsan lehet delegálni nagyon jó jól lehet követni hogy ki hogy halad ki van túlterhelve satöbbi bele lehet vinni egy

pici folyamatot akár megé egy pici automatizációt meg ai-t de de azért ez nem egy vál at irányítái rendszer abban az értelemben hogy nem alkalmas igazán ügyfélkezelésre főleg ügyfélszolgálatra nem meg lehet erőszakolni de az akkor ilyen nagyon kkv szinten fog maradni annál jobb mintha semmi nincs vagy mintha papíron van de de nem olyan struktúrált nem lehet annyi adatot jól tárolni benne satöbbi nem lehet benne jó készletkezelést csinálni tehát hogy vannak a pénzügyről nem is beszélve ez ez mind nincs egy feladatmenagmenteszt közben ez másra jó és kifejezetten én is azt azt szoktam mondani hogy ha van már vál irányítási rendszered azért gondolkozzál hogy egyébként a a kreatív munkához meg a meg a napi operációhoz nem kéne még feladatmenedzsment is ez azért szerettem volna hogy ezt a laci elmondja mert egyikötök sem beszélt a feladatmenedmentről és bocsánat még vissza is adom a szót csak itt is szeretném megkérdezni hogy és a feladatmenedmentet hogy mer a nem nem egy korvállalatirányítási kérdés amikor van sok ilyen ismétlődő dolog azt nem feladatmenedzsment rendszerbe kell rakni hanem vállalatirányítás rendszerbe nem biztos hogy lesz időm ezt megindokolni de de nem ja digit podcast tehát annyi

időnk van amennyit szereténk ja ja ja ja volt már rá példa hogy más fél órás odást raktunk ki jó de hogy hogy tehát hogy hogy a sok ismétlődő és és akár sok ember által végzett pool feladatokat azokat célszerűb áértes rendszerbe rakni mert akkor az vezeti ezt a folyamatot amikor egyedi feladatok vannak vagy csak részben ismétlődik vagy nincs több kagá csak egy van aki ilyeneket csinál tehát hogy hogy akkor ez az az nem valószínű hogy jó célszerű annyira rigid rendszerbe rakni a feladatmenedzsment eszközöknek pont az az előnyük hogy nagyon rugalmas eszközök az rp rendszereknek pont az az előnye hogy nagyon vagy közepesen de rigid rendszerek m er a lazaságra úgyis visszatérek egyébként meg a amit mondtatok itt a a low code no code az bennem is fölmerült amikor készültem az adásra szóval hogy amikor kezdtük a szakmát nagyjából egy idősek vagyunk azért akkor még ezt a legtöbb több helyen ilyen end user computingnak hívták ahogy gábor is mondta hogy makrók vannak meg meg excelek meg meg ilyesmi és hogy azért hívták végfelhasználói számításte technikának merthogy voltak olyan felületek amiben informatikuson kívüli emberek is káb bárki a cégnél ha nagyon lelkes volt akkor megtanulta és akkor meg megoldott valamit de az

sokszor csak az őgépén futott vagy egy fálban volt amit át lehetett másolni a másik gépre de ha ott hozzányúltak akkor a az az az elődő gépen nem látszott tehát hogy voltak ilyen pontok ahol nagyon komoly operációs kockázat volt az hogy megsérül-e a fá elmegy-e a kolléga a cégtől aki értett hozzá és így tovább na és az a kérdésem hogy a mai szebb megfogalmazásban ugye ló cód no kónak hívott megoldások azok ilyen operációs kockázatok szempontjából jobbak mint a régi makrós virág szerintem ez egy nagyon jó mondás amit mondtál hogy hogy rigid az rp az egy rigid ugye és hogy a a vállalat egy része az egy nagyon rigid módon akar működni szerintem ez egy érték tehát nekem mint vezetőnek ez fontos ugye de hogy a hogy én ugyanúgy tudjak árazni és ugyanúgy számlázzak és tudjam hogy mennyi az önköltségem és hogy kész ez egy rigid játék és ezért amikor az rp-t bevezetünk akkor általában erre koncentrálunk szeretnénk mi mert nekünk ez az eszközkészletünk és egyébként a a végfelhasználó vagy a vevő az alapvetően nem így működik tehát neki van az a vágya hogy legyen rigid de neki az a vágya hogy az egész problémájára adjak megoldást az egész vállalat irányítására de nyilván a nyilván alapvetően mondjuk

az a rendszer amit 20 évvel ezelőtt láttam sp-t az az kimondottan arra koncentrál hogy ezt a rigid problémát megoldja és szerintem az a zseniális talán ugye hogy vagy az a azt szerintem a remény hogy hogy a microsoft termékek vagy vagy vagy a microsoftnál vannak olyan termékek akog kimondottan ezekre a nem rigid dolgokra adnak megoldást egy feladatkezelésre tudom nem is o milyen rendszert vezetbe de biztos j a microsoftnak is van akkor alapvetően feladatkezelője crm tehát ami kevésbé ilyen rigid és a kettőt nagyon könnyű összehozni egyrészt dobozból vannak integrációk a levelezésemre a feladatkezelőmre a pleneremre a taszkokra tehát gyakorlatilag ez a rigid rendszer ki tud nyúlni már most és oda tudja tenni neked a feladataidat az állatlubba vagy a telefonodra mobilon is eléred és ez így össze tudom hozni ezt a két világot ami nem teljes meg oldás mert általában a nem rigid rész az egy nagyon nagy blur ugye az egy nagyon nagy nem definiált halmaz és minden cégnél más és más egy feladatkezelő de azért mégis a lehetőség adott és szerintem ez zseniális azt hiszem hogy ahhoz képest amit 20 ével ezelőtt láttam hogy most olyan megoldásokat tudunk adni a vevőknek ami ami nem csak a rigid problémákra ad hanem a vállalat

szervezés a folyamatszervezésre is engem az amit a laci mondott hogy a fjt cserélgetjük odaadjuk visszatesszük itt változtatok ott nem változtatok hát ezen a felhő mindenképpen egy megoldást nyújtani tehát technológiailag már nem tudok úgy módosítani jól szabályozott keretek között hogy csak nálam látszik nálad nem látszik ennek van egy elég komoly validációs folyamata ugye hogyha microsoft up sourceon keresztül a microsoftnak a a saját kis tárhelyére töltesz föl ott nagyon szigorú szabályai vannak a microsoftnak hogy egy applikációt te mi alapján tudsz föltölteni mi kell benne legyen ugye van ennek egy validációja hogy nem vírus meg satöbbi úgyhogy ez a fajta aggály hogy én a kis omprem gépemen megmódosítom és akkor majd ez eltűnik ez szerencsére azért itt már teljes mértékben ki van küszöbölve erre ugye erre akartam még rákötni hogy ugye a úgy kezdtem a karrieremet ezelőtt nem tudom hány éve ugye 20 éve még itt a gben hogy hogy volt az a kolléga aki összerakta angliába a komplett g-nek vagy annak az üzletágnak az árazását exessbe és így senki nem merte se kirúgni se megkérdezni se beszólni neki mertogy alapvetően hogyha h k fil nem fog segíteni akkor nem fog tudni beárazni a termékeket és és akkor az egyik

projektem az volt hogy ki kellett menni ki kellett menni filhez és akkor akkor akkor jób lenni vele és megpróbálni ezt valamilyen programozott köráltoz ez egy borzasztó kitettség amúgy ezt ezt utáltam és ezt amúgy bocsás meg hogy a szavadba vágok de ezt például látom a mai napig bizonyos ügyfeleknél akiknél beszélgetünk arról hogy ha a most bocsánat hogy így fogalmazok de az idős bácsit elcsapja a vonat vagy bármi történik vele megállt rendszer mert nem tudok számlázni valami törvénymódosítás van nem fogok neki megfelelni ő az egyetlen aki él és mozog és érti azt a kódot aki fejlesztette ez a fajta kitettség ennek el kell ezt el kell hogy tűnjön egy olyan vállalatkozás életéből amelyik hosszú távon szeretne működni az a nehézebben és most hogyha megengeditek akkor egy kis tapasztalatot ezzel kapcsolatban ugye akkor amikor mondjuk 4000 ember dolgozik egy cégnél és van egy filled egyébként ennek a működési elve az mondjuk ha hat különböző üzletákhoz tartozó minden nemű pénzügyet érint egész más perspektívába tudja helyezni tehát amikor a a cég működéséhez nagy számok tartoznak akkor ehhez nagyon óvatosan kezd ezzel hozzányúlni mint mint vezetőség és ugye a gyakorlati tapasztalat az hogy ugye beszéltünk

arról hogy mennyire rugalmas és rugalmatlan a szervezet azzal kapcsolatban hogy bevezetünk egy vállalati irányítási rendszert kettő példát szeretnék elmondani az egyik példa az amikor hallgatott rám a vezetőség és gyakorlatilag egy három éves program pron belül valósítottuk meg a szoftvercserét ami 1980 óta működött oké tehát 1980 óta jogosultságokkal mindennel együtt szolgált ki körülbelül 70000 embert és 4000 munkatársat ehhez nem nyúlunk hozzá ehhez kellett ez a három éves ciklus ahol fölkészítettük a szervezetet meglettek azok a vezetők azok a vezetők elkezdték megérteni a saját folyamataikat ehhez külön szervezet fejlesztési progr pramot tettünk előtétnek arra arra hogy lecseréljük később magát az erp-t lett egy utódlási folyamat ahol filt arra szerettük volna rávenni hogy működjön velünk együtt ebben az utólási folyamatban hiszen ő is érezte hogy már inkább nyugdíjba akar menni és inkább egy tanácsadói szerepet szerepre készítettük föl ami nagyon szerencsés volt és gyakorlatilag három év lezajlása után az r csere is megtörtént és most az egyik piacvezető cégről beszélünk ez egy nagyon jó példa milyen a másik a másik példa az egy az egy örülök hogy van ilyen egyébként a másik példa az az

arról szólt hogy elmondtuk hogy hogy nagyjából így lehet megcsinálni ezt a dolgot ők türelmetlenek voltak a hat tulajdonosból három egyáltalán nem értett egyet ezzel a folyamattal a végeredmény az az lett hogy hogy miután a folyamatfelmérés és nálunk egy egy folyamatfelmérés az több dimenzió óban történik ezt a hrp partnernapon meg szoktam mutatni a a prezentációban ők teljesen más aspektusból közelítették meg ezt a szervezet fejlesztés kihagyását illetve ezt az erp bevezetését három éven keresztül zuhanó repülésbe mentek át három év után egy nagy tisztogatást csináltak a vezetőségben elővették az általam otthagyott tervet és most egy konferencián találkoztam a tisztelt úriemberrel és hát gyakorlatilag ezalatt a két év alatt megdublázták a forgalmat és lecserélték azt az erp-t és azért ez szerintem egy jelentős hogy mondjam alátámasztása annak hogy annak a hozzáadott értéke amit mi csinálunk az bár első körben mint amikor tanácsadóként kimentek és megpróbáljátok meggyőzni az ügyfelet hogy figyi figyi van egy pénzügyi rész az rigid ugye de van egy van egy feladatkezelő rész ami meg lehet rugalmas de hogy egyébként tudjuk hogy kik vannak a cégben és mit csinálnak mert arra és itt a kérdésem

ismét ezt most kell lacival kezdjük hogy akkor amikor mert ugye tanácsadásban laciék is csinálnak ilyet mi mi mit szokott a jellemző ilyen felismerés lenni hogy odamentek egy céghez és és folyamat ugye ez a kedvenc szavad mi a mi a mi a meglátásod hogy odamész a céghez jó napot kívánok milyen folyamatok vannak ez egy kétféle választ eredményező kérdés az egyik azok a cégek ahol ilyen rp-k működnek azok azért tudják hogy vannak benne folyamatok és akkor azt mondják hogy hát ezek ami igaz mert azok a folyamatok bent vannak a cégben részben viszont más folyamatok is vannak amikre így első nem szoktak rámutatni azokat külön más kérdésekkel meg megpróbáljuk megtalálni meg hát nyilván ugye van egy folyamatlista a szakértő fejében az én fejemen is hogy akkor crm belső megrendelésse külső szállítókez el tehát hogy van van egy 10en huson lista és akkor azokat végigkérdezem hogy na és akkor ezek mi van és nyilván egyszerű nem lehet mindennel foglalkozni de hogy a másik típusú válasz akinek még nincs rp-je és azért sok ilyen cég van ott ott ott először el kell magyarázni a kérdést ezt tudjátok és akkor ha megértette ugye hogy az folyamat hogy hogy mi történik akkor ha jön egy email kérdés meg az is

folyamat hogy mi történik akkor amikor elfogy a víz és akkor rendelünk vizet és akkor így szintek vannak hogy milyen fontos egy folyamat és akkor utána el lehet kezdeni beszélgetni erről hogy hát oké akkor igazából én nem tudom de úgy most úgy végig tudom gondolni és akkor végig akarod nem akarod végig gondolni a a többi abban a pillanatban hogy behozom ebbe a kiber security kérdést 914 darab kérdésre kell válaszolni a folyamaton belül ahhoz hogy a kiberbiztonságról tudjunk beszélni és ezért kérdeztem ezt a folyamat dolgot ez nem is feltétlenül így kapcsolódik ide de a kiberbiztonságot ezt ugye az az én azt gondolom szeretjük szeretjük az én feladatom megemlíteni mi mi a mi a gondolat ugyanerre a folyamatos kérdésre ha a kibber security kapcsán nézném akkor szerintem még oda visszanyúlnék hogy szerintem még még kettőv visszanyúlnék hogy szerintem ph amikor megcsinálta ezt a megoldást akkor az egy az egy értéket teremtett a vállalatnak tehát az nem öncélú volt nem magát akarta értékesíteni hanem látott olyan gapeket olyan hiányokat amiket a erp nem fedett le vagy nem volt üzletileg még értékes vagy nem jutott oda az informatika és akkor ő a saját kreativitásáó összerakott valamit ami aztán akkor

nagyon sokat teremtett és később egy ilyen rizikó faktor lett ugye tehát szerintem azt azért azt szerintem értékeljük ezeket hogy egyrészt mindig változik a a rend mindig változik a folyamat és ezeket nagyon nehéz informatikailag lekövetni és akkor jók ezek a low code no code valamilyen megoldások amik ezeket a lookukakat betömik csak később od vissza kell menni és akkor be kell foltozni a lukat át kell menni az informatikának valahova és szerintem a nem is van a többi low code no code rendszer de a microsoftban most ezekre azért vannak megoldások tehát van a adatszivárgás védelem nem tudsz csak a te gépedet telepíteni itt itt minden egyébként auditált minden jogosultsággal kezelt tehát hiába tettél össze egy applikációt azt én mint informatikus meg tudom mondani hogy te kapcsolódhatsz mondjuk az exceledhez vagy kapcsolódhatsz a sharepointhoz vagy a crmhez vagy nem tehát ez később transzparenssé válik ugyanúgy van az informatikának ezzel feladata de legalábbis a mostani low code no code rendszerek viziibilisek központilag átláthatóak és akkor könnyebb feltérképezni azt a folyamatot amit egyébként a f összerakosgatott és ebben szerintem ott van a security is hogy akkor itt mindent látok minden tudok

auditálni és meg tudom mondani hogy te milyen adatokat vihetsz el aha viszont félidőben járunk nem tudom hogy ki emlékszik rá a hallgatók közül hogy mi volt a személyes szár az első adásunkban ö esetleg zoli te emlékszel rá hogy a legelsőben mi volt hát nem tudom mert általában a filmeket szoktuk neked nekem meg kellett nézni de úgyhogy iln előnyben vagyok megnéztem a és arra gondoltam hogy ha ez így van akkor biztos föltehetem újra el se kéne mondanom hogy egyébként ez már volt mert úgy tűnik fel senkinek szóval hogy szoktuk egy-egy szakmai kérdéssel mondani hogy hát olyan ez mint a biciklizést nem lehet elfelejteni ha egyszer megtanultuk akkor akkor menni fog megtanultuk ph exessét akkor utána utána tudjunk benne dolgozni a ti hogyan és mikor tanultatok meg biciklizni illetve most milyen szerepet játszik az életetekben fú hát én emlékszem hogy a hogy az unoka bátyámmal mentünk az utcára tehát szerintem nem sikerült a három kerekűről át menni legalábbis gyerekkorombaan kisebb gyerekkoromba és akkor az unoka bátyám tolt végig egy bottal a ott az utcán ahol ahol ott felnőtt löttem és hát elég sokszor eltaknyoltam ugye ügyesen rá is segített egyébként egyéén kicsit felvborultam de aztán nagy

nehezen sikerült megtanulni és manapság nagyon keveset biciklizek de de azért így a próbálunk a többet futok meg egyebet sportolok de hogy a a cég azért próbálunk így biciklizni és akkor most tavasszal voltunk a balaton körül két nap alatt most majd ősszel szeretnénk egy nap alatt hát regel indulunk és este vissza jünk tehát most ez a ez az én biciklizési sztorim két éves koromban bicikliztem de ez csak egy régi képen bizonyítja mert én nem emlékszem erre amire viszont emlékszem az kábé ilyen négy éves koromban lehetett még volt az a régi bicikli tudod ami így összecsukható volt nem tudom kemping de jó volt kemping igen ez ez volt talán a márkája és azért olyan nagyon-nagyon emlékezetes ez a ez az esemény mert olyan borzasztó nagyot estem hogy a mai napig azon emlék tt van van még a régi városoman ahol laktam ott van a városi park és egy ilyen nagyon meredek út viszbe azt azért már azóta így finomították tehát most így láttam hogy most már nagyon gyerek meg biciklibarát az egész történet deát ez 90 mit tudom én 5 hat-ban ez nem így volt és és a a még a mai napig azt néztem hogy már nincs meg az a spot ahol konkrétan nekimentem a fának de hogy ez ez az élmény ezért maradt meg annyira

mert annyira nekimentem hogy összecsokódott a bicikli is és é is és és nem tehát igazából nem emlékszem rá hogy olyan komoly sérülésem lett volna belőle tehát nem tört el semmi meg meg bármi de hogy így megvan a biciklizés bár ez nem szekte kedvem tehát hogy nagyon-nagyon sokáig bicikliztem amióta budapesten élek közel 20 éve hátök őszintén én itt nem nagyon szeretek biciklizni nincsen bajom a biciklis kultúrával de alapvetően nincs nincs úgy komolyabb problémám amióta bicikliutak vannak és használják is de hogy én például nem tudom valahogy van bennem egy ilyen fs látom az autós kultúrát látom a biciklis kultúrát és látom a gyalogos kultúrát ahol élek gyakorlatilag napi szinten igen ez egy nagyon érdekes dolog a a kultúra egyszer magyarázták nekem hogy párizsban van ugye ez a a hatalmas 16 sávos körforgalom ahol ahol nincsenek lámpák tehát körforgalom és hogy ott ott van a legkevesebb baleset párizsban azért mert mindenki úgy úgy megy bele ezzel kicsit gyomorgöcs kicsit adrenalin koncentrációval hogy figyelnek egymásra az emberek mert tudják hogy másképp nem fog menni és ugyanez indiáb vagy más ázsiai helyeken tehát azért nincs nagyon baleset ebből a látszólag kaotikus közlekedésből mindenki figyel a másikra

mert mert tudja hogy hogy nincs senki aki helyette majd megmondja hogy te mehetsz te meg nem a biciklireel nagyon egyszerű két történetet azért hadd mondjak el én nekem csepel biciklim volt ilyen kiskerekű amikor még tan öt-h assiszem öt évesen tanultam és ilyen közös udvaros házban laktunk donunakeszén és körbe-körbe mentem a közös udvaron és úgy tanulgattam tehát mi gyakorlat meg mindig kanyarban voltam tehát ez az egyenes menés ez később jött csak de de hogy ezen a körön is nagyon könnyű volt elesni és nekem részben ez az emlékem mond vagy ezen az emléken keresztül tanultam meg hogy én egy küzdőtípus vagyok hogy nem nem érdekel hogy elesem meg nem sírok de de hogy tehát túl akarok lenni ezen az állapoton és már már ülnék föl újra addig amíg nem megy ennek azért vannak árnyoldalai ezt most ilyen pozitívan mondtam el de de nyilván azért ez ez magában hol ozza azt is hogy önveszélyes tudok lenni ilyen szempontból keveset alszom amikor nincs meg az amit meg szeretnék csinálni de mindegy tehát hogy hogy azért ez lépcsőről lépcsőre az önismeretem része ha csak ezért mondom a biciklizést nekem is volt nagy balesetem egyébként szintén így talán hat-hé éves lehettem amikor nekimentem egy villanyoszlopnak abból

van itt egy pici nyom nyilván most a kamerákban nem látszik és ez meg megtanított arra hogy azért van gondviselés is tehát hogy ha valaki azt szeretné rajtam kívül hogy én még éljek akkor én nem tudom magam csak úgy tönkretenni és akkor viszont cserébe illene figyelni erre hogy vajon miért úgyhogy ez ez nagyon korán megjött csepel tacskó ez ez volt az első bicikli kettő verziója volt ez a ez a kemping biciklire hajazott csak egy ilyen kisebb verzió amit nem lehetett összecsukni [Zene] í így tehát megtanultam biciklizni pont mivel nem volt ennyire gyerekbarát a közlekedés mint a mennyire most tehát hogy így így nem kellett sfonderert fölvenni ahhoz hogy biciklizni indulj és különböző nem tudom én védőruházatokat magadra ennek ellenére túléltük tehát hogy nem tudom én 25%-os lejtőn macskakövön is lejöttünk vizes úton biciklivel és hát volt akinek elszakadt a fébovden de ettől még itt itt v itt vagyunk és itt vagyunk és minden alkalommal beszélgetünk de hogy hogy nekem a biciklizésben a a a legnagyobb ilyen balesetem az nem tudom én öt-h éve volt hogy hogy a én ezt úgy úgy hívtam hogy a zöld bozót mögött vadászott rám a zöld suzuki b bicikli úton jöttem és a a az öreg úr pedig pedig nagyon meleg volt

én azt gondolom hogy hogy egy zavart állapotba került nem szabadna már tehát hogy van egy bizonyos kor ami fölött én senkinek nem adnék jogosítványt minden tisztelettel az összes idős úrnak és hölgynek de ebben az állapotban neki nem szabadott volna autóba ülni és engem a bicikliúton csapott el és az az egyetlen szerencse az az volt hogy viszonylag jól estem de hogy a ennek a suzukinak az eleje ez így lebontódott és az összes környékbeli így megrohamozta az öregurat és meg akarták verni miközben én meg alig tudtam fölállni ebből az egész ütésből és így próbáltam menteni az öreg urat hogy ne látjátok engem ütött el nekem nincs vele majd leszámolok vele egy vendettában máskor most hívjatok egy mentő most egy mentőt ha hívnátok neki én meg hazamegyek ettől viszont maradt egy ilyen egyensúlyzavarom tehát most így a bicikli biciklizés és az az az vices dolog úgyhogy most abban a abban a mertogy ezen a héten a hétvégén megyünk egy biciklitúrára és abban maradtam a az én drágámmal hogy hogy úgy megyünk el hogy hogy én most megpróbálok újra biciklizni és majd beszámolok róla jöv hogy sikerült fölhívlak szerda környéketiz hát ha hazaérsz biztos hazaérek jó hogy nem egyedül én csak ennyit tennék hozzá a vállalatirányítási

rendszer és nekem erről az juttott eszembe még hogy most akkor amikor nincs ilyen szoftverünk akkor a vállalatot azért irányítja valaki tehát hogy van egy vállala irányítási rendszer amit ügyvezetőnek hívunk és van annak egy agya egy feje és akkor abban megy minden de amikor elindul a cég fejlődése abba az irányba hogy akkor legyen rendszer az ügyvezető fején kívül is akkor azért első számú döntéshozónak aki a leginkább tudná ezt drive-olni csúnya angol szóva tehát leginkább tudná ezt a folyamatot vezetni hogy most vezessük be ezt a a szoftvert azért az ügyvezető lenne merthogy az ő fejéből az ő tudásából építkezik elő elsőként egy ilyen rendszer na de akkor hol hol jön a képbe az informatikai vezető vagy informatikus vagy számítástechnikus ahogy egy számítástechnikus klasszikus adásban ezt kitárgyaltuk szóval hol hol jön és és milyen hierarchiában jön be tehát hogy hogy mondjuk ez mindenképp csak egy alárendelt szereplő lehet az ügyvezetővel szemben vagy egy mellérendelt szereplő vagy egyáltalán ő ő ezt csak addig kell hogy kezelje amíg megtalálja az f bocsánat ficcet és akkor utána kilép ebből tehát hogy hogy gondolkodtok ti erről akkor bementek szé meg hogy gondolkodnak az ügyfeleitek erről szerintem nagyon

érdekes hogy azt nem definiáltuk hogy ki a számítástechnikus az informatikai vezető hogy ennek a fogalma bementek hogy hívják olni tárgyalni ezt leegyszerűsítem amikor bementek tárgyalni akkor a a sarokban ülő nyüszítő embert bemutatják-e vagy engedik-e szohhoz jutni igen igen ez egy de hogy én szerintem a szerepe az informatikusoknak definiált nagyon sokszor egy ilyen kis válatnál egyébként ezek kiszervezett szereplők tehát egy külsős rendszergazda van nagyon ritka hogy belsős rendszergazda van és akkor a ezek az emberek alapvetően inkább a technológiába jártasak és egy ilyen projekt az meg nem tudom én két adag technológia és nyolc adag folyamatszervezés meg pszichológia meg politika tehát hogy nem biztos hogy az aki ott ül a sarokba az egyébként erre van felkészítve legalábbis én am biztos hogy nem a 90%-baan de akkor mire tehát hogy pont az hogy hol jön ő a képbe akkor ha ha ő egyébként nem pszichológus megzem de rábízzuk a projekt én szerintem a mi dolgunk ezt a gepet vagy nekünk vagy valaki segít a vállalatnak hogy ezt a projektet bevezesse de hogy azok a szereplők akik akik számítástechnikusok vagy klasszikus rendszergazdák nem tudom én ők nem ők úgy vesznek részt a projektben hogy ők

támogatólag de nem irányítólag ugye tehát nem ők lesznek a pszichológusok nem ők lesznek akik a konfliktusokat a két szervezet között helyre teszik mert ők abban jók hogy tudják hogy hogyan kell a laptopot beüzemelni a szervereket tökéletesre kalapálni hogy az infrastruktúra jó legyen hogy legyen mentés de a projekt vezetési része az nem ált an nem az ő komfortzónájuk és akkor vagy az van hogy nekünk a ficnek vagy valamelyik partnernek kell ezt megtenni vagy sokszor vannak a vannak olyan vállalatok akik ezt felismerik és akkor vagy fölvesznek rá dedikált embert vagy ki valakire ráteszik a sapkát ha ha ha vagy vagy behívnak minőségbiztosító szereplőket vagy csak egy projektvezetőt és azokkal együtt tudjuk ezt a ezt az utat végigcsinálni mert szerintem a ahogy ahogy mondtam ez nem egy könnyű projekt és kell a segítség kell a segítség hogy a politikát feloldoz hogy hogy a konfliktusokat hogy hogy rávegyük fi hogy ledokumentálja hogy ebből egy jó jó értéket teremts éss legrosszabb az hogy itt mindig mindenkinek megvan a saját prioritása és kell valaki aki a tetejéről azt tudja mondani hogy értem hogy neked fontos a pricing de ez most nekünk egy alacsony prioritás tehát ezt ma nem fogjuk

megcsinálni oké és akkor itt jön a következő kérdésem hogy és kire is bízzák rá miután végeztünk hunor te ültél azt mondtad mind a három oldalon én amit most lát látok a mostani oldalamon mint ugye hát distztribúció tehát ezért többé-kevésbé tehát úgy tevőlegesen nem folyunk bele ezekbe a bevezetésekbe hogy mi kimegyünk és akkor ott majd megmondjuk a tutit mert nem e nem ez a feladatemtitek a feladatmenedzsmentet de a nap végén hozzám jön be a kérdés tehát hogyha például most van jó és rossz is tehát amikor nagyon jó akkor meglepő módon volt olyan ügyfél aki fölhívott és azt mondta hogy tök jót ajánlottam ez a ritkábbik mert ugye a jónál nem szoktak szólni nem azért mert nincs jó hanem ha minden rendben van onnan tudjuk hogy minden rendben van hogy nem szólnak tehát ha csönd van akkor ez is kulturális egyébként de errefelé dél-amerikában szólnak meg spanyolországban ott elmondják mi nem vagyunk ennyire temperamentumosok csak ha nem jó akkor azt viszont tudjuk tehát amit látunk az most ugye most a fitet vegyük kimennek és a tehát maga a buizis centrál meg minden ami az erp hatásköre azt a fit csinálja az informatikus főleg azért gyakran előfordul gyakrabban mint hinnénk hogy mennyi kiszervezett it van

tehát nem az ő belső embere állítja be a mentést nem aző belső embere kalapálja össze a szervert állítja be a laptopot teszi fel a windows meg satöbbi satöbbi hanem erre van egy másik partner aki jellemzően általában szintén hrp-s partner és van hogy vele is kapcsolatban állunk és akkor olyan előfordulhat néha hogy szia hunor nem megy az a navision mit tudom én lens mer mi van és akkor ki a partner ja ő hát akkor beszéljétek meg velük ez általában tök jól lemenedzselhető ha pedig valahol olyan probléma van hogy a laptop nem működik azt meg nyilván nem a gáborék fogják kivizsgálni hiszen az meg nem tehát valahol van egy ilyen kis ter orális felosztás hogy ez az én rp-m ezt én csinálom ez az én laptopom ezt én csinálom az a jobbik eset ugye amikor tök jól együtt tud működni a két department de általában e szokott működni vagy legalábbis nekünk az a tapasztalat ha nem működik akkor nincs rp vezetés mert addig nem jut el tehát ugye annyira tehát azért egy rpb vezetése az nem két hét nem nem egy hónap tehát hogy egy jól ugye mondtál egy három évet nyilván az egy robusztus nagy cég ahol nagyon sok mindent meg kellett nézni de mondjuk egy kisebb vállalatnál is lehet egy akár fél év volt itt olyan vendégünk aki garázscéget

irányít és egy ilyen bevezetésre azt mondta akkor amikor én ott voltam a bevezetési oldalon hogy három hét tehát aztán a végén egy sokkal nagyobb cég kezdte el auditálni és mondták hogy hát nem tehát hogy hogy de szerintem az ő hanguk mélyebb volt mint a bankrablásnáedónének de hogy igen de de még egyszer tehát hogy oké megvan bevezettük utána ki irá ki ki az aki megkapja üzemeltetésre mit jelent az üzemeltető é tehát hogyha ha ugye és akkor itt visszakötnék arra hogy felhős rendszer tehát szerintem a de egyébként alapvetően szerintem a microsoft rendszerek nagyon most nem azért mert microsoftal foglalkozok hanem a tapasztalatom az hogy azér nagyon ilyen hibatűrőek tehát azért viszonylag kevés üzemeltetéssel jól el tudnak működni ezek a rendszerek de a felhős rendszerekbe egyszerűen szignifikánsan jobb az élmény a microsoft felhőjében üzemeltetett váll vállalatirányítási rendszert azt a microsoft magának frissíti magának auditá ja védi a microsoft 365 címtáráal teszi be tehát én szerintem a klasszikus üzemeltetési feladatok hogy nem tudom én tuningolni kell vagy hogy akkor upgradelni kell ezek ezek alapvetően most már be tudnak esni a gyártónak a a domainjába vagy a feladataai közé és akkor van a a

rendszergazdának az a feladat köre hogy az informatikai biztonságot menedzselje a felhasználókat fölvenni a az ilyen integrációkat el el vezényelni vagy projekteket a beszállítóval tehát ez lehet az ami a a a az informatikusnak a feladatköre lehet és akkor vannak a folyamatváltozások tehát szerintem az üzemeltetés körébe bele szoktuk érteni hogy de hát ugye amikor bevezetünk egy rendszert akkor nincs vége ugye ez egy ez egy olyan batyu amit viszel ameddig megy a vállalat és akkor az a kérdés hogy ott a változtatásokat ki adja- le hát egyrészt mindig mindig ugye a gyártók jönnek elő az újabb verziókkal mivel a microsoft felhőjében vagy ha a microsoft felhőjében vagy akkor automatikusan megkapod az új featsureöket az új termékfunkciókat mi itt ebbe a azt tudjuk mellétenni vagy azt kell mellétegyük hogy mi eladjuk megmutatjuk a felhasználónak hogy figyelj ezeket kaptad meg nézd meg hogy ezt mi mire tudod használni vagy én egyébként már hallottam a az együttműködésben hogy erre lehet hogy szükséged van és akkor egy kicsit irányítottan tud tudok oktatni vagy akkor jönnek a a vevők azzal hogy de mi most szeretnénk automatizálni a pricingot mert most eljutottunk odáig és akkor adjunk rá egy

jó megoldást és talál hogy ez az erp-be a feladatkezelőbe kerüljön vagy vagy legyen lókód nokódba vagy nem tudom én maradjon filnél a ki kézzel toszogatja ezeket és szerintem ez is az üzemeltetési feladatkör része vagy hát odaértjük vagy érdemes arról beszélni h itt az út az egy folyamatos változás azért is mert a vállalat is folyamatosan változik és minden változik amit megcsinált öt éve az egészen biztos h már nem úgy működik szóval ez válasz a kérdésedre részben válasz a kérdésemre igen nem nem akarok adj rá egy választ te is nem szeretnék szerettem volna csak föltenni kitértem a választ elől ezek szerint jó csak így nem fogjuk megtudni melyik része hiányzik a válasznak nem is kell igazából részben említetted de hogy hogy hagyjuk meg a a partnernap élményét erre a válaszadásra tehát hogy ez egy szerintem fontos kérdéseket feszegetünk abban hogy ki mit ért informatikán és ki meddig érzi a felelősséget ebben az informatikának adott feladatokban tehát én tökre azz én nekem a negatív része jön amiben miután átadásra kerül a rendszer az informatika ki van belőle hagyva de egyébként üzemeltetési szempontból például egy automata pricing funkciót miért nem vezet be az informatika hiszen ezért van tehát én én ezekből a

helyzetekből szoktam olyan winwin szituációkat teremteni ahol azért a vállalat vezetését is meg kell tanítani arra hogy hogy vezesse a cégét egy vállalati irányítási rendszer segítségével amiben különböző szereplők vannak ez biztos hogy hogy ha nincs erre egy dedikált ember akár belső akár külső akkor ez előbb-utóbb el fog jönni szerintem ebben maradhatunk mert mert tehát hogy nyilván most ötfős cégben nem biztos hogy akkora kár keletkezik de de ez arányos kárt okoz jó tehát hogy ez ebbe a zolinak tökre igaza van itt a vége felé még ha megengeditek én elkanyarodnék hogy eddig gyakorlatilag csak cégekről beszélgettünk de hát azért itt más intézmények közintézmények oktatási intézmények szint vezetnek be egyébként én úgy tudom hogy ebben a szektorban is van jó sztorija gábornak igen tehát mi nagyon büszkék vagyunk egyébként hogy egy egy viszonylag neves egyetemnél vezettünk be tulajdonképpen célem ügyfélszolgálati rendszert és itt itt gyakorlatilag 15000 hallgatónak az életét tudtuk indirekt módon megváltoztatni egy ügyfélszolgálati rendszer lehet promózni ezt az egyetemet corvinus egyetemről van szó és nyilván nem egyedül csináltuk de hogy hogy egy nagyon-nagyon gyors egy három hónapos bevezetés után egy

partner segítség vagy több partnerrel meg a belső partnerekkel vezettünk be egy egy hallgatói portált meg egy ügyfél szolgálati rendszet hogyá milyenk az ügyfél szolgálati rendszer a másik partner meg a hallgatai portál és ezzel így indirekt módon a a hallgatóknak az élményét tudtuk megváltoztatni tehát itt itt minden egyébként nekem nagyon-nagyon tetszik ez a az egész működés itt az egyetemen hogy itt minden a hallgató ról szól főleg azért is mert itt kezdtem a karrieremet ezelőtt 20 éve és akkor azért nem pont ilyen élmények voltak nekem tulajdonképpen nem volt az a tehát amikor én ott rendszergazoltam akkor nem a hallgatóról szólt minden ezt akkor inkább magamból indulok ki tehát hogy ott egy egészen más éra volt és most annyira pozitív élmény hogy hogy egyébként a a hallgató elégedettségét nézzük a hallgató kérdőhívet kap arról hogy mennyire volt elégedett azzal a szolgáltatá amit kapott az hallgatói ügyintézésről hogy ez mennyire elégedett vele ajánlaná egyébként másnak és és és én azt hiszem hogy a abból ahonnan én jöttem hát nyilván azóta nagyon sok minden meg megváltozott de hogy ahhoz képest egy óriási kontraszt és az hogy ehhez mi egyébként hozzá tudtunk járulni és ilyen rapid módon nyilván nekem a a mellem is

nagyon jól így domborodik hogy akkor igen ebben részt vettünk de egyébként nyilván a a rendszerek is olyanok hogy hogy egyébként egy ügyfélszolgál rendszert így be tudtunk vezetni csak arra kellett koncentrálni hogy mi a te folyamatod hogy ez hogy fog jól működni és nyilván a mellétett a az egyetem is meg a partner is hogy mitől lesz ez hallgatói élmény és minden erről szólt három hónapat bevezetni egy ilyen rendszert ahol ennyi hallgatót szolgálunk ki erre én nagyon büszke vagyok egyébkén hát az azért külön öröm mert hogy minket elég sokan hallgatnak egyetemi körökből is hála istennek hogy a zoli is oktat én is oktatok tanúlok satöbbi úgyhogy hát bízom benne hogy ez ez fölkelti a jó értelem irigységet meg meg büszkeséget másokban is és talán még egy utolsó kérdés belefér nem a hogy most nagyon sokat beszéltünk microsoftról meg egyéb felhőalapú dolgokról de hát azért elég sok cégnél működik régebb óta vállalat irányítási rendszer amik amik hazai fejlesztés és alapvetően nem felhő technológiákon kifejlesztett rendszerek hogy ezeknek szerintetek mi a jövője mit mondanátok azoknak a cégeknek akik most ilyen szolgáltatnak vagy vagy ilyet vesznek még még igénybe hogy hogy ezek megmaradhatnak vagy ezeket szép lassan

háttérbe átfejlesztik a az alapjaitól felhő alapra vagy vagy mi történik ezekkel a sokszor hazai fejlesztésű rendszerekkel akkor kezdem a ugye nekünk van olyan több olyan partnerünk is akinek van saját fejlesztésű tehát a nem is erp hát ügyvitel ugye ez hogy hogy tudom tehát hogy hogy értsük hogy mi a tehát milyen rendszerek vannak nálam a a számlázó program tehát ott ott kezdődik hogy kell egy számlázó és gyakorlatilag ezt csinálom utána van egy ügyviteli rendszerem ahol már némi készletet kezelek van egy-két folyamatom de igazából nincs sok minden utána jön a vállalatirányítási rendszer és aztán az rp hát nagyjából ezt így tudnám fölrajzolni és akkor n körülbelül lefettük aztán ez változhat nyilván ez egy egyéni vélemény van olyan partnerünk ahol van minden ilyen saját fejlesztésű rendszer jellemzően ezek most a és jó a kérdés amit föltettél azt látjuk hogy vagy látom hogy most jött el az elmúlt egy-két három évben és most van előirányozva egy olyan hát paradigmaváltás igazából technológiai váltás ahol a régi kódokat az onprem teljes offline környezetet lecserélik és átültetik egy teljes mértékben vagy teljesen felhős vagy egy hibrid környezetbe a az hogy omprem vagy felhő tehát hogy föld vagy felhő ez egy örök

vitales eastside westside annyira nem durva de hogy nyilván mind a kettőnek megvan az előnye meg a hátránya a gyártóink teljesen egyértel a felhőbe nyomnak mindenkit tehát az azt látjuk az egy egyértelmű trend hogy mindenki menjen a felhőbe de ezek a hazai gyártók is akiket mondasz ők fölültek erre a vonatra és nem véletlen nem azért ültek föl erre a vonatra mert nincsen egyéni véleményük hanem azért mert egyszerűen technológiailag ugye gábor elmondott az előbb néhány olyan érvet hogy miért jobb a felhő mint a föld nem csak abból tehát sok mindent lehet ide rakni pro meg kontra a napvégén úgyis azt látjuk hogy mindig van az ügyfél ahol meg az esetleek nagy többségében van egy érzés a fejében hogy itt a szerverem itt akarom tartani azért a földön maradok ez változtatható ha ped nyilván céges előirányzat akkor azzal meg nem lehet mit kezdeni de azt látjuk hogy a saját hazai fejlesztésű szoftverek nagy részét is próbálják a felhős irányba átvinni vagy legalábbis egy olyan megoldást kínálni ahol ha te szeretnél bejelentkezni otthonról akkor nem feltétlenü egy vpn vagy bármi nyilván az már egy biztonsági kérdés hogyha már ezt tovább visszük de tehát mi most ezt látjuk szerintem mi mi biztos lesz földi

rendszer nem tehát hogy azt azt nem hiszem hogy ezt ezt ezt a kategóriát kiítjuk van olyan ügyfelünk ah amelyik mindig jól jön egy nas igen az is biztos meg hogy nyilván a a psf is előír bizonyos feltételeket amiknek meg kell felelni tehát van olyan ügyfél aki biztos marad a földön de de én azt hiszem hogy én nem látom annyira vidáman ezt a helyzetet a magyar gyártóknál hogy annyira mennének a felhőbe nem mam hogy vidám nem én azt hiszem hogy hogy nagyon sok amennyire én én látom azért nagyon sok gyártó egyelőre maradt a földön vagy maradt abba a technológiába ez egy óriási beruházás egyébként átgondolni átmenni a felhőbe tehát én nem örülnék egyébként ha nekem kellene saját váltinítási rendszert konvertálnom felhőre meg azt hiszem hogy hogy nem biztos hogy lenne elég pénzem hogy olyan szintű minőséget adjak mint a microsoft most tudom hogy ez egy reklám helye de hogy tényleg a microsoft mellé tette a a komplett auditálást komplett biztonságtechnikát tehát ha ha kapok egy titkosító vírust akkor amiben biztos vagyok hogy az én vállalány vállalatirányítási rendszerem ez ez nem lesz érintve és és és azért nem kell izguljak hogy a rendszergazdám elrontott- valamit vagy én hanem ezt úgy kapom hogy hogy hogy ezt ezt kvázi az

előfizetés részeként és mit tudom én az utó az utolsó egy hónapban bármilyen percre vissza tudok állni és és ezt azt megkapom tehát mi szerintem az a vállalat ahol ez érték márpedig ugye egyre többen vagyunk kitéve ezeknek a titkosító vírusoknak támadásoknak ez egy ez egy fontos érték hogy ezt a magyar gyártó meglépik-e vagy nem azt nem tudom remélem hogy igen mert szerintem a vevőknek szüksége van igen de nem örül nem hiszem hogy öröm egyébként most akkor erre átállni és akor ez egy folyamatos beruházás de ilyen ilyen hogyha te vállalkozol ami biztos vagyok hogy a microsoft ezt így ezt így adja tehát hogy e ez egy nagy érték én kiegészítve ezt a gondolatot én valahol most így a a középtávon vagyok vagy középtájon vagyok ebben a a gondolatformálásban az a ahol bekapták ezt a a zsarolóvírust mert volt ilyen az elmúlt időszakban sajnos ott őket az mentette meg hogy eg egyébként egy magyar fejlesztésű de felhőben lévő rendszer volt már bevezetve és nyilván a a a magic excel ezt így hív voodu vorázlathoz szükséges pénzcsináló excelnek egy darab kópiája azért megvolt már a vállalatirányítási rendszerben fölmásolva az hogy most milyen időtávra kellett visszamenni ez most részletkérdés de a megmentésben jelentős

szerepe volt annak hogy van egy ilyen és annak is nagyon jelentős szerepe volt hogy az a fejlesztő az fölismerte hogy neki felhőbe kell mennie azért itt jellemzően az itthoni szoftvereknek a kódbázisa azért az egy elég régi technológia előbb-utóbb amit a gábor is mond tehát a technológia fejlődik és a tehát a tükör nem hazudik tehát előbb-utóbb már nem fogod tudni ezeket a rendszereket egyrészt napra készen tartani fejleszteni és idővel azt gondoljuk vagy azt látjuk hogy a leves többe kerül mint a hús onnantól anól kezdve meg hát ugye két két lépés van tehát megtartjuk és nem működünk jól vagy kifejlesztjük és kifizetjük vagy kidobjuk tehát hogy nem nem nagyon lesz ha ha már fill akkor mormota nap igen akkor mormota nap is igen igen igen nekem még ez az jutt eszemen amit én megtanultam ebbe a multibaan hogy hogy ne üljünk fel arra a vonatra most ugye kicsit magam ellen beszélek hogy akkor muszáj upgradelni tehát azért az a multi az egy 30 éves technológiát üzemeltetett és és tudta az r2-es sap-t mainframeeken üzemeltetni és el tudták dönteni hogy ők nekik olcsóbb egyébként fölvenni a 60 éves programozó bácsit dél-afrikából és még így is leüzemeltették már nem volt a piacon olyan ember tehát szerintem ezt

is el tudja dönteni a vállalat vagy a vállalat vezetője hogy neki melyik az olcsóbb upgradelek most és ezen a vonaton ülök vagy pedig egyébként megpróbálom ezt kezelni ezt a helyzetet vagy így vagy úgy tart veszem a pentium ketteseket meg a meg megtartom phil bácsit még a a a nyugdíjáról szóval ez egy ez egy ez egy vezetői döntés ez nem egy it döntés és én szerintem ezt ezt nem akarom hogy mellette mjü ezt minden ügyfélnek elmondjuk hogy döntsétek el de az ami biztos hogy ha nem upgradeltek egyre kevesebb partner lesz aki ezt támogatja az egyre rágább lesz neked egyre nagyobb kockázatot kell kezelni dönts el az ügyvezető hogy miilyen a jó mondás elmondod neki és ő tisztában tehát hogy legyen azzal tisztában hogy működtetheti a jelenlegi régi verzióját is mert van opció arra hogy működjön csak ez idő ővel sokkal kényelmetlenebb lesz a amit mi a néha végfelhasználói beszélgetésekből leszűrünk az az hogy nincsen nagyon sok helyen információ ugye amit te is kérdezted mi az hogy dynamics mi az hogy bc mi az hogy navision mi a nem tudjuk és nem is nyilván nem is ezel probléma hiszen amivben nem foglalkozom azt én sem tudom és azt látjuk hogy ez tök jó dolog hogy például te elmondod neki hogy

upgradelj nem muszáj így is működhet de nagyon sok helyen nincs ez hanem upgradelni kell különben ki kell dobni tehát hogy ez azért az információ is egy fontos rész hogy tudjon egyáltalán dönteni valami alapján bocs hogy ezt mondom de annyi bullshitet olvasni ami nem is bullshit végül is mert igaz mert tényleg igaz amit leírnak csak ugye így pontosan a feltételekről nem beszélünk tehát a a a büdös valóságról hogy amit mondasz hogy a méér ásunk tehát ennyire nem ásunk a mélyére mert olyan dolgokat is ki fogunk ásni onnan ami lehet hogy nem fog tetszeni de muszáj erről beszélni mert az rp bevezetés nagyon sok mindenen megbukhat és nagyon-nagyon nehéz visszahozni egy olyan ügyfélnek a bizalmát ahol már akárcsak 5 millió ft csak idézőjelesen ugye csak 5 millió ft elúszott egy elbaltázott bevezetésnél és most nem mondtam egy nagy összeget a mondjuk a business central szimolá azek a cégtulajdonosok üldögélnek klubokban és beszélgetnek egymással vagy különböző rendezvényeken beszélgetnek egymással és nagyjából azért 98%-os elégedetlenséggel nyilatkoznak a az erp bevezető cégeknek a miközben egy picit le lehet hogy érdemes lenne leesni a mélyére annak a résznek hogy tudtuk-e hogy mire vezettünk be az erp-t ugye

mondtál jó példát most nem akarom megismételni laci szerintem mára ennyi elég lesz belőlünk most vag rábízzuk a közönségünkre hogy gondoljuk tovább vagy visszajöttök még ezt majd megbeszéljük köszönjük szépen hogy vállaltátok gábor és hunor a mai beszélget köszönjük szépen a lehetőséget köszi hogy itt [Zene] volhatok [Zene] [Taps] [Zene]