Vegyük le a cégvezetők válláról az informatika problémáját?

[Zene] [Taps] [Zene] üdvözlök mindenkit ez itt a digit podcast személyi lászló vagyok a futurern vezető partnere és társam a krimyben szekér zoltán az odmt és a sing hungar alapítóügyvezetője sziasztok jó napot kíván a digit podcast célja hogy akit nem elégítenek ki a felszínes cikkek és a hangzatos jelszavak az közelebb kerülhessen a digitalizáció és az informatika mai meghatározó trendjeihez mi itt a mélyére fogunk ásni a dolgoknak [Zene] évekbe és rengeteg elégetett energiába került mire rájöttünk nem elég a kiváló hardware és a gondos telepítés folyamatos felügyelet és korbantartás nélkül nincs magas rendelkezésre állás ez egy fantasztikusan életszagú mondat amikor elkezdtem utána nézni kit is hívott meg zoli mai vendégnek és elolvastam a cég honlapján ezt a mondatot egyből megtetszett a választásod zoli ezért kérlek hogy mutasd is te beőt a hallgatóknak és mondd el hogy onnan ismeritek egymást mai vendégünk pichner péter a makrotelit.hu ügyvezető igazgatója és tulajdonosa akik vestzprémi cég ugye péter így van és it-val foglalkoztok de hogy az it-n belül egy picit jó én ilyenkor mindig meg szoktam szólítani a vendéget hogy mutatkozzon be ő hogy milyen területekkel foglalkozik igazán mert

hogy péterékről azt kell tudni hogy nagyon neves elismerésben részesültek például nemrég ami nem feltétlenül ugrik be mindenkinek az it-nak a biztonságtechnika de hogy ugye távfelügyeleti rendszereket is telepítetek és üzemeltettek az it üzemeltetés mellett ami mellett meg van még nyomtató és digitális adatfeldolgozásotok is hogy jön ez össze ez pontosan így van üdvözöllek benneteket én is és köszönöm a meghívást hogy itt lehetek ma a mi tevékenységünk vesprééss környékén az inf informatikai üzemeltetésben igazából egy gondolattól indult ez pedig az hogy vegyük le a cégvezetők váláról az informatika problémáját és ezt tegyük meg egyszeri alkalommal amikor így egyszer csak így megjelenünk és rendbe tesszük az informatikát mint egy projekt és ugye ezértünk az hogy tegyük rendbe az informatikát hiszen itt találkozunk először az új ügyfeleinkkel és ezt követ teti egy kevésbé látványos ám de ugyanolyan fontos periódus amikor ezt a rendbe tett informatikát rendben is tartjuk üüm mit gondolsz arról hogy a mostanában egyre jobban digitalizáció zászló alatt futó projekteket azokat a cégvezetők hogy fogadják a mi ügyfélkörünk nagy része ez a kisközépvállalati szegmensből érkezik az ő fejlődésük általában egy organikus

fejlődés ami az informatikai szempontból vizsgáljuk akkor úgy néz ki hogy egy-két fős vállalkozásként ez így elkezdődik és az első igény hogy kényen egy wifi legalább a munkához hogy tudjunk dolgozni és akkor és akkor a cégvezető beviszi otthonróla a gyereknek a kidobott régi wifi rúterét mert hát az úgy működik és akkor ez az első informatikai berendezés meg a gyereknek a megunt számítógépen mondjuk a cég első számítógépe admin 1 2 3 és és innen kezdődik a a az informatikai fejlődés a cég fejlődésével együtt és egyszer csak elérkezik az a pillanat amikor a cég már olyan fejlett lesz hogy ezek az otthoni kicsit viseletes eszközök már abszolút nem tudják kiszolgálni a az igényeket és egyszer csak eljön a cégvezetők fejében az a pillanat hogy tegyük rendbe az informatikát és ez a mi pillanatunk ez a pillanat gyakran párosul egy egy kicsit ilyen szégyelem hogy ilyen inform atikán van érzéssel és üzenettel a a részükről holott ez teljesen felesleges semmi szényyelniivaló nincs abban hogy 10 éves routerrel kezdjük és 10 éves routert használunk hiszen egyikönk sem úgy kezdte a vállalkozását hogy végtelen anyagi erőforrások álltak rendelkezésére ez egy természetes folyamat hogy elkezdjük azzal ami van és

amikor pedig már akkorára nőttünk hogy ez már akadályozza a mindennapi munkánkat és az életünket akkor rendbe tesszük és szintet lépünk na most elhangzott itt többször is az a szó hogy üzemeltetés és én is a mikor a honlapotokat néztem akkor ez egy jó visszajelzés lehet hogy tényleg egyértelműen látszik hogy nem csak projektekkel hanem hanem üzemeltetéssel is foglalkoztok na de a hallgatóinktól nem szeretnénk elvárni soha hogy mindenféle szakszavakat maguktól is tudjanak hogy ez mit jelent szóval az első házi feladatot így rögtön ki is pipelnám mint műsor vezető hogy akkor megkérlek téged hogy mondd el egy kicsit bővebben hogy mi az hogy üzemeltetés mondjuk a ugye cégvezetők sokan hallgatnak minket mi lehet egy üzemeltetési szerződésben milyen pontok vannak benne hogy mit csinál a cég miért fizet nektek egy egy cég üzemeltetés sím szóval é segítek egy picit értelmezni ezt a kérdést mert tényleg fontos mag a kérdés akkor amikor találkozunk cégvezetőkkel akkor nagyon sokszor azzal kezdik hogy fogják odateszik elém a büdzsét és megkérdezik tőlem hogy mi ez az üzemeltetési költség na itt helyben vagyunk mit takar és hogy hogy ugye ennek a az értelmezése hogyha elkezdem magát a cég működését nézni akkor azt

mondom hogy egy fix költség és hogy pontos mert egyébként enélkül nem fognak tudni működni ez pontosan így van és és innen is közelíteném meg első körben és másodszorra nézném meg a műszaki tartalmat tehát a mi üzenetünk az hogy az informatikai üzemeltetés ha tá ról nézünk rá akkor ugyanolyan közmű mint a víz a villany a gáz illetve ha egy vállalkozás esetében folytatjuk a sort akkor a könyvelő és a munkabiztonsági és balesetvédelmi felügyelő és az érintésvédelem és a társai tehát ezek olyan közmű jellegű kiadások amikkel minden hónapban számolni kell azért hogy ezekkel a témákkal ne kelljen foglalkoznunk helyette foglalkozassunk azzal amit szeretünk amit it értünk és amiből élünk tehát ez a ez a távoli kép hát ha megboncolgatjuk akkor a legfontosabb feladatunk és nálunk ez minden rendszergazda fejébe bele van vésve hogy az adatoknak mindig meg kell lenniük egy kicsi cégnek és egy nagy cégnek is a legfontosabb értéke az adat nem az 1 millió ftos szerver nem a winchesterek nem ez nem az nem a hardver nem a szoftver hanem az adat nehéz számszerűsíteni az adatok értékét hiszen hiszen nem tudjuk ezeket megvenni a boltban az egyetlen mérvadó számunk ugye az lehet hogy mennyibe kerülne ezeket az adatokat

újra előállítani és ha ezen valaki elgondolkodik akkor rájön hogy ez egy borzasztó összeg sok esetben akkora összeg hogyha ezek az adatok mondjuk nincsenek meg és pótolnunk kell akkor ezt már nem tudjuk hiszen a cég ezt nem bírja el ilyen esetben ugye lakat kerül a cégre ilyet nem egyszer láttunk már szóval a legfontosabb feladata az üzemeltőtöknek hogy az adatokat megőrizze és biztosítsa azt hogy bármilyen katasztrófa vagy bármi történik ezek az adatok meglegyenek a rendszer helyreállítható legyen és a cég túléljen ugye kinek mi az adat itt hadd szúrjam közben hogy van akinek az adatszó hallatán az jut az eszébe hogy akkor az excel tábláim ezenkívül nyilván adat az email még odáig is általában a második kérdésel el szoktam jutni a a tárgyalások során na de hát nagyon sok más adat is van ma már és kifejezetten mondjuk gyártóiparban egy robbanás volt ez az elmúlt években hogy azokat a berendezéseket amikkel mondjuk egy tejüzem bevételezi a tejet hogy hány liter tejet hoztak neki a azok a a berendezések amik mondjuk csavart gyártanak és hány darab csavar készült el vagy mondjuk mekkora méretbeli eltérések voltak ney isten egy gép mennyit ment egy nap és mennyit állt egy nap mikor állt tervezetten tehát

manuális lekapcsolással vagy ne hy isten automata lekapcsolással mikor állt meg azért mert tönkrement valami benne tehát ezernyi olyan adat van amire azért első körben nem biztos hogy gondolunk úgyhogy ebből azt feltétele az amogy az üzemeltetés az évek évtizedek során egy egyre bonyolultabb dolog lett és valószínűleg egyre több idő megtanulni ezt jól csinálni te mit látsz így a szakember utánpótlásban ez most egy ilyen közbeszúrt kérdés szóval nyugodtan gondolkozz el rajta mert ez most jutott eszembe mind a kettő terület kiemelten fontos a kezdem akkor az oktatással a szakemberhiány az nálunk is óriási és ugye mi is azt szeretnénk amit minden cég hogy az iskolából legalább egy 20 év tapasztalattal rendelkező diák jöjjön ki aki ismeri azokat a szoftvereket és megoldásokat amiket mi alkalmazunk és hétőá a magyar népeségben hétfő délután már termelni tud de ugye így nem találtuk meg hogy ez hol vannak ezek a diákok ezek a végzős diákok ezért elhatároztuk amúgy hogy saját iskolát indít talán már szeptembertől de januártól biztosan nagyon magas szű szintű informatikai képzéseket fog nyújtani és ráadásul még ilyen papírt is fog tudni adni hogyha valakinek ez fontos akkor gyakorlatilag egy felnőtt képzési

oklevéllel tud távozni ezekből a tanfolyamokból amúgy magam is meglepődtem hogy egy informatikai rendszerüzemeltető képzés az hány száz órá tanfolyam igen hány 100ázez ftba kerül és hogy egy oktatót például ehhez milyen nehéz találni aki nem csak felolvassa a tananyagot amit még a középiskolában kapott hanem át is tudja adni igen hanem át is tudja adni és esetleg dolgozott is hasonló területen és érzi azokat a finomságokat amik ehhez a tudáshoz tartoznak de ezt eldöntöttük ezt mindenképpen megcsináljuk mert ugye itt a mi hogy magyar kkv-knak szolgáltatunk számunk az nem megoldás mint a az oly sok gyártócég számára hogy a filipino és ilyenolyan külföldi munkásokat hamar termelésre tudják fogni ez nálunk sajnos nem járható út ugye részben a magyar nyelv általános használata miatt mivel nagyon sokféle adat keletkezik a cégeknél ugye egyrészt vannak ezek a mindenki által fákezelőben turkált fájlok excel world a kedvenceink ugye amik minden cégnél nagy mennyiségben vannak és ezzel párhuzamosan vannak azok a fajta adatok amik nem ilyen látványosak hiszen mondjuk egy sql szerverben vannak a vállalattirányítási rendszer adatai vagy például az automatizáció által gyűjtött eszközök által gyűjtött adatok

amik szintén nagyon-nagyon fontosak de nem ilyen látványosak és egy rendszergazdának nagyon kell tudnia hogy melyikre hogy kell vigyázni tehát egy egy sq adatbázist teljesen másként kell mentenie mint ahogy egy fárendszert ment és jó ehhez kapcsolóó k kérdésünk különben a cégvezetőkhöz hogy hogy mennyit bír ki az ő cége működő informatika nélkül és azt gondolnánk hogy ez nem egy olyan nehéz kérdés és egy cégvezető a kisperió a cégének a folyamatait meg a működését ezt egy rövid gondolkodás után jól megtudja válaszolni nagyon érdekes az hogy az it annak egy teljes üzletet kell ismernie fejben hogy találkoztatok ti ezzel a problémakörrel amikor a vezetőség az it-ra hagyományozta a a vezetést digit podcastban mindig a sling hangár nevezetű brendet szoktuk emlegetni ami vezetőképzés de soha nem emlegetjük és most fogom ez od and it solutiont mint kiberbiztonság úgy indítjuk a projekt et hogy adatvagyon lelttár egy gyártócég ha már azt emlegettük a gyártócégnek az adatvagyon lelttárában benne van az is hogy az 1967-es adatok még formájában állnak a polcon amit azért nem digitalizálnak mert olyan rajzok és olyan információk vannak benne amiket nem mernek az it rendszerre bízni mondván hogy az it rendszerem ami

99%-kal kezdődik mint megbízhatóság az nem megbízható és itt van egy anomália és ezt most egy kicsit szeretném megkérdezni tőled péter hogy mit gondolsz erről hogy hogy mennyire mennyire lehet abba az irányba elvinni a cégvezetőket hogy bízzanak az it rendszerben na persze ti üzemeltetni fogjátok azt a rendszert de hogy ez a bizalmi szint ez most hol tart én úgy gondolom hogy ez nagyon függ az adott cég érettségétől hiszen ezek a cégek a kezdetük alapításuktól kezdődően egy foly os fejlődésen mennek át és ugye még a sokat emlegetett múltik akár több 100 évre is visszatekinthetnek és volt idejük kifejlődni informatikailag is meg folyamatilag is addig egy magyar kkv aki öt éve alakult egyszerűen nem volt ideje hogy leüljön egyszerű és átgondolja csak az alapvető folyamatait is nemhogy azt hogy katasztrófatervervet készítsen it problémák esetére szóval nekünk nagyon másként kell hozzáállni a különböző fejlettségi érettségi szinten lévő cégekhez van aki simán elbézt a recovery plant de a tipik és és és esetek legtöbb százalékában előforduló ilyen fajta felkiáltójel akkor jön elő amikor a rendszergazda megkérdezi a ügyvezetőt hogy akkor ezt a jogosultsági mátrixot ezt így hogy gondolta ugye ez nem más

mint hogy melyik map ához melyik kolléga férhet hozzá az első mattot itt adjuk szegény ügyfeleknek holott mi csak jót szeretnénk azzal hogy ezt így kicsit szétszegmentáljuk és egy kicsit így jogosultságokhoz kötjük a fájok elérését és már ott ott látszik a a döbbenet sokszor a cégvezető arcn hogy ő még soha nem gondolkodott el azon hogy ilyen pénzügyi adataihoz gyakorlatilag mind a három munkatársa hozzáfér pedig hát lehet hogy nem kéne szóval sok sszor nagyon ilyen egyszerű kérdésektől kell elkezdenünk ezt a munkát olyan olyan nehéz ez a dolog és is megint ráfűzök egy gondolatot hogy vajon a hr tudja-e hogy a jogosultság mátrix az a munkaköri leírásokban van nem kéne lennie tehát és nagyon-nagyon ott kéne lennie az első perctől kezdve és értjük hogy sok kkv-nak nincsen hr osztálya de valakinek mégis csak kozni kell a kiválasztással a toborzással az felvétellel onboardinggal interjúkkal hát neki kéne megcsinálni ezeket a jogosultsági mátrixokat is valójában még egy kérdést hogyha megengedtek hogy ki mit gondol arról hogy a a hr-nek mennyire kell ismernie annak a cégnek a folyamatait ahova fölveszi az embert szerintem több modell van ami működhet én nem nem gondolom hogy ez igen vagy nem vagy vagy 100 vagy nulla

én láttam nagyon jó modellt működni úgyhogy a a hr felvételért inkább mondjuk toborzásnak mert a hrt nagyon sokféle dologra szoktuk használni tehát egy toborzási munkatársnak az a dolga hogy olyan embert találjon aki megbízható aki nem ugrabugrált egyik helyről a másik akivel jó kommunikálni ne adj isten azt is meg tudja állapítani ró hogy jó lesz együtt dolgozni és nonpl ultra azt is meg tudja állapítani hogy az a csapatközeg ahová kerül azok a kollégák vajon be tudják-e majd fogadni ezt a stílusú ezt a habitusú embert akit éppen toboroz de azt a részét hogy milyen folyamatok működnek a cégben a szakmai kompetenciákat azt nem neki kell megítélni hanem vagy a ügyvezetőnek vagy valamilyen szenior szakembernek vele párhuzamosan aki aki erről fogja fogatni hogy na te hogyan üzemeltettél az előző munkahelyeiden ismered-e a jogosultsági mátrixnek a dolg ne adj isten oldottál-e már meg ilyen helyzetet hogy az ügyfél nem értette hogy erre miért van szükség mit csináltá tehát csupa szakm de ugyanakkor olyan megoldást is láttam főleg induló vagy azt mondom inkább növekvő fázisba lévő it cégeknél hívjuk startupnak be r az alatt is itthon sok mindent lehetne érteni de hogy egy mondjuk valóban növekvő és valódi szolgáltatás product

market fitel amirő múltkor beszélgettünk nyújtó vállalkozásnál igen maga a toborzásért felelős ember is tis onnan jött abból a közegből és hozzátanulta a toborzási kiválasztási emberi faktorokat akár lehet hogy volt kis csoportvezető is korábban és akor vezetői tapasztalata is van és nincs egy ilyen értelembe vett személyügy is felvéve a céghez egyáltalán mert van egy pénzügy jog aki adminisztrálja a munkaszerződéstől kezdve a többit meg van egy szakmai toborzó ember aki a hozzájuk passzoló itst zsigerből megérzi ez ez minimum ez a két mod szerintem működik hát én a hr-nek azért több feladatot is el tudnék képzelni én szerintem a a hr felvételi folyamat során biztosan külön választanám a soft sklek mérését és hogy beleillleszkedik-e a csapatba töödö töö és abszolút külön intervjúztatnám a szakmai részt egy egy szakmai kollégával és ezt követően még azt is el tudnám képzelni hogy maga a hrs állítja be a jogosultságokat és a szervezeti ábrába elhelyezi megfelelő helyre az új kollégát sőt még azt is el tudnám képzelni hogy amikor a kolléga távozik a cégtől akkor akkor a hrs veszi el tőle a jogosultságokat hiszen ő fogja tudni melyik az a pillanat amikor le kell kapcsolni azt az email fiókot illetve

azt a hozzáférést hát akkor most megint visszakérdezek arra hogy mit gondoltok arról hogy kinek kell ismerni igazán a céges folyamatokat a hrs-nek ugye menjünk végig toborzás toborzást hát a legfiatalabb végzi merthogy az az a munka amit nem szeret senki végezni ellenben ő egyáltalán nem ismeri a céget hiszen ő a fiatal és akkor még lehet hogy az embereket se igazán tehát ez már egy anomália én most csak így szeretném amit elmondtatok tökéletesen egyetértek de kiegészíteni egy picit a saját tapasztalatokkal láttunk már másfélét hogy hogy nem tudom hogy láttam-e másfélét inkább ez egy ilyen ilyen a a hallgató a vezetőknek a hallgatóinknak próbálnák próbálnék meg egy ilyen ilyen gondolkodni a ilyen csomagot itt itt ülünk it humán mit stratégia mondjuk üljünk így hárman és azon gondolkozunk hogy a cégünkben miért magas a fluktuáció igaz ez egy ilyen napi dolog ráadásul péterék most jelentették be premier előtt hogy lesz egy képzőközpontjuk is na most de péter nálatok alacsony a fluktuáció én úgy tudom csak hogy nehogy a hallgatókban hamis képet eletsünk erről vagy hát nyilván kivághatjuk ezt a részt is igen most igen nagyon alacsony és nagyon örülünk is neki hogy a fluktuáció most volt hirtelen hogy több kolléga is

lecserélődött ez nem esett jól ugye keressük is ennek az okát most nem tudom hogy lehet-e ilyet mondani de találtunk már olyan okot hogy nagyon érdekes hogy ugye nálunk év elején mint legtöbb cégnél van bértárgyalás és igyekszünk igazságosan emelni a béreket hogy a kollégák között ez a harmónia megmaradjon tehát hogy senki ne érezze úgy hogy a másik többet keres vagy igazságtalanul keres többet egész pontosan így így helyes és idén januárban kettő kollégával kivételeztünk akik egy kicsit több fizóemelést kaptak mindegyükjük meg is indokolta hogy miért gondolja ő ezt helyesnek én hosszas gondolkodás után végül is elfogadtam mondom maradjanak szeretjük őket jól dolgoznak és év közepén pont ez a két kolléga mondott fel szinte egyszerre és ők ők mentek úgyhogy itt a vezetői felelősséget lehetne egy kicsit kapirgálni hogy ez miért volt jó döntés vagy jó döntés volt-e megadni nekik a az átlagosnál magasabb fizut részben azzal az indoklással magam felé hogy ha egy kicsit több pénzt kapnak biztosan eszükben sem jut hogy máshol is dolgozhatnának hát ugye erre nekem van egy mondatom ami hogyha elmondok akkor csak a vezetők szemében leszek szimpatikus és mindenki más el fogja ítélni de én azt gondolom hogy az alap

motivációt nem a pénz határozza meg hanem a munka iránti vágy kedv szeretet tehát hogy szeretem-e a szakmámat szeretek-e bemenni és dolgozni ha szeretek bemenni dolgozni nem kell pénz mert van annyira az ember elfogult hogy persze kell mert mert kell tehát hogy most ne értsük félre meg a hallgatók se értsek félre pénzért dolgozunk ne adjuk ingyen a munkánkat árazzuk be magunkat és mondjuk azt hogy ennyibe kerül mindenkit erre bíztatok de alapjában véve hogyha ha én szeretem a munkámat akkor van megállapodás abban hogy én mennyi pénzért fogom elvállalni azt amit szeretek azt gondolom hogy ebben egyetértünk vezetői felelősség az már az a kérdés hogy ebből a szempontból a két munkavállaló most most nem kezdeném el elemezni ezeket a a felvetéseket inkább csak egy ilyen javaslat formájában nézzük meg hogy elkezdtünk arról beszélgetni hogy stratégia fluktuáció cégvezetés folyamatok és fizikailag rábíztuk a legfiatalabbra a toborzást tehát a toborzásnál elindulva jön egy következő ütem amikor bekerülnek az önéletrajzok azt szeretném megkérdezni hogy a legfiatalabbra rábízottokban a kiválasztásnál valóban igaz az hogy azok az önéletrajzok jutnak el hozzá amik relevánsak utána beillesztjük ezt a

kollegát a ebbe a működő rendszerbe ahol ugye mit mondtál a hr-nek jogosultság mátrix és hogy a hr-re bíznánk a jogosultság mátrixot tát ugyanarra az emberre aki a toborzásnál már nem tudjuk és nem megbízható információt adott hiszen nem ismeri a cég működését de a a kiválasztást rábíztuk erre az emberre megint egy hát nem népszerű munkát bízunk csoportjogosultság mátrix pipálás ez a legyen ez a folyamatunknak a neve ezt bízzuk rá arra miközben ugyanennek a hr-nek volna létjogosultsága abban hogy a munkaköri leírást és a munkaköri leíráshoz tartozó az itnak definiált ez fontos nem fordítva nem az it definiálta a csoportot hogy hozzáférhetek-e a gazdasági adatokhoz hanem az üzlet definiálja a folyamatot amiben van egy olyan pont hogy milyen könyvtárhoz melyik folyamatlépésben melyik csoport és annak melyik tagja milyen szinten fér hozzá nem tudom hogy értitek-e azt a felvetett anomáliámat amit most megpróbáltam megfogalmazni hogy fizikailag az üzlet ráhátékázta a felelősséget az it-ra és az it nem tud ezzel a felelősséggel mit kezdeni hiszen nem ismeri az embereket a rendszerben hiszen a hr-nek kéne tudnia hogy kinek hol a helye igaz különösen ha azt megspékeljük azzal a szituációval

amiben péterék legtöbbször dolgoznak hogy ők ugye nem tagjai az adott vállalkozásnak erről még nem beszéltünk ez azért is próbáltam meg így mondani hogy és akkor a kiszervezés lett volna a következő mondatom amikor az it nincs is bent és ezt még tudjuk súlyosbítani azzal hogyha a hr is ki van szervezve a gyakornoknak esetleg nincs meg az a 20 év tapasztalata a cégnél amivel ismerné a folyamatokat a kollégákat a szokásokat és a többit úgyhogy ha ez a terület jól lenne kezelve szerintem rengeteg probléma megelőzhető lenne a cégeknél engem az érdekelne hogy hy mit mondanak a cégvezetők amikor ezzel te szembesíted őket hogy tegyük rendbe az informatikát ez szépen hangzik de légyszíves most akkor ennek mentén tegyük rendbe a jogosultság kezelést hát ha ezzel kezdeném akkor egyetlen rendszert nem tennénk rendbe aha tehát ez ez egy nagyon val nagyon nagyon kellemetlen mindenki által elkerülni próbált kérdés úgyhogy inkább a könnyebb dolgokkal kezdjük tehát megnézzük a hálózatot megnézzük a eszközöket megnézzük a szoftvereket és a végére hagyjuk ezeket a a jogosultsági kérdéseket hiszen az elején amúgy se tudnánk megcsinálni és azt látjuk hogy ezekben a hardware meg hálózat ezek ezekben a kézzel foggható

dolgokban valahogy könnyebben megy a döntés meg könnyebben megy a haladás mint mint egy ilyen jogosultsági mátrixban vagy akár egy szoftver cserében vagy egy szoftver csomagmódosításban azok azok valahogy olyan megfoghatatlan olyan kicsit misztikus dolgok ott ott nehezebben mennek a dolgok tartsunk egy picit kitérőt az összes adásunkban megszoktuk ezt tenni legyen egy személyes szálmára is mozi volt olyan és szerintem ahogy érzem most már lassan megint lesz nem most még nem zoli ne haragudj ó laci első elsőként arra gondoltam hogy sport merthogy nyár is van ilyenkor talán picit több időnk jut sportolni meg egyébként a vendégünk aki éppen youtube-on néz minket az meggyőződhet róla hogy egy sportos testalk úriember úgyhogy arról kérdeznélek benneteket először téged pétert hogy milyen szerepet tölt be a sport az az életetekben vagy az életedben akár a családban akár a személyes életben illetve hogy mondjuk ez így a a a természethez kötődik jobban vagy inkább a fitness termekhez merthogy ilyenkor nyáron a természet is abszolút két arcát mutatja az egyik hogy minden zöld meg szép meg még azért virágzik is így ilyen másrész meg időnként rohadt meleg van amikor meghívtatok ebbe a podcastbe ezt

követően meghallgattam a azokat az adásokat amiket még nem hallottam és az az érzésem támad hogy ti kizárólag olyan embereket hívtok meg ide akik vitorláznak ahogy az elődeim is én is vitorlázom imádom ezt a sportot imádok a víz közelében lenni az első vitollásévemet azt versenyzéssel töltöttem hát ez nekem nem jött be ugyanis egész héten a versenyszférában versenyzek és arra jó volt ez az egy év versenyvitorlázás hogy rájöjek hogy én ezt a hétvégét ezt a pihentető túravitorlázással szeretném tölteni és most már tizensok éve ezzel is töltöm tehát nyáron mi nem megyünk külföldre nyaralni hanem minden percet amit csak lehet azt a balatonon töltünk vízközelben hajón túrázunk a idegen kikötőkbe kötünk ki imádjuk és akkor a ősz tavasz ez a ez a városlátogatások külföldi kiruccanások ideje és hát télen pedig a síelés ugye a covid ezt egy kicsit most megnehezítette de én nagyon szeretném hogyha a covid előtti klasszikus téli síjelések ezek visszajönnének ami azért akkor mindenképp inkább ilyen kültéri és természeti környezet tehát a a ott szeretsz jobban mozogni ha jól értem igen próbáltam a kontitermet is egy évig kinoztam vele magam de rájöttem hogy nem nekem való tehát a futás is inkább a

szabadban nekem a a sport az az egyfé hát társasági dolog tehát én például próbáltam nekem nem való a futás mert túl magányos dolog viszont kiválóan focizom kosarozom pingpong forgózom satöbbi am mikor csak adódik rá alkalom illetve én nagyon szeretek túrázni úgyhogy én is inkább a szabadt tereket kedvelem ilyen ilyen szempontból meg meg az egy óriási dolog hogy például van kert és most mondtad a covidot és sose felejtem el hogy hogy ez nekünk mekkora érték volt hogy van egy viszonylag nagyobb kertja a háznak és akkor ott a nagyfiam ródta a futóköröket akár egy órán keresztül is ami nyilván nem egy kilométeres futókör mint az alsó parkban hanem sokkal rövidebb de ő ilyen monotonitás tűrésben szerintem kimagasló a de mi a család többi tagja is kimentünk tollasozni például vagy ilyesmi nekem ugyan ide tartozik kicsit a a kert ápolása maga is tehát hogy engem az abszolút pihentet meg kikapcsol amikor mesceni kell vagy ültetni vagy gyomlálni akár hát havi torlázás teljesen meglepő módon a van még egy állattal kapcsolatos is van van van és a első mondat hogy h már vesprém és hogy a a a az it.hu makrotellel szemben szeretném elmondani hogy lovas péter magyarország egyik legjobb klasszikus hajófelújító üzeme

működik lovas péter tulajdonában van és ezt így szeretném egy picit így mindig hozzátenni hogy mennyire mennyire jó helyen élünk mi és dolgozunk hogy hogy láthatunk ilyen csodákat amikor egy 19 132-ben épült hajó például megújul és ezt nálatokat ott gyakorlatilag kinézel az ablakon így van tehát én kinézek az ablakon akkor a lovas peti által felújított gyönyörű fahajókat látom ami önmagában is egy nagy élmény igen fantasztikus és tehát igen most most nem a vitorlázásról szeretnék beszélni de ez egy személyes szálnak a személyes szál része nekem van egy vizsla kutyám igen és most hogy így a a van egy 90 éves nagymamám és az egészségi állapota jelentős l romlott ideglenesen ott állomásozik de hogy hogy például most ő tartja karban a a a nagymamát a nagymama meg a kutyát és így kiegészítő sportban én elsétálok hozzájuk és vissza de ez egy nagyon fontos szála volt a covid megjelenésének merthogy a covidban vettem föl ezt a kiváló cseppalakot ami azóta sem jön le haházi után szabadon de hogy hogy az hogy egy héten közel 30 kg mternyit sétálok mert egyéb mozgásra most nem nincs lehetőség de 30 kmnyi sétára viszont van és azt úgy tudom megtenni hála balaton alminak van nagyjából 9 kmnyi part partszakasz

aminek az egyik fele az mező a másik fele part a harmadik meg hegy és erdő és ez nekem most a az éppen aktuális sporttevékenységem így hogy megpihentünk kanyarodjunk vissza egy picit az alaptémánkhoz hogy akkor itű üzemeltetés szeretnék egy amit az angolok mythbustingnak mondanak egy ilyen mítosztalanítást végrehajtani veletek merthogy aki kicsit is it is annak elég gyakran van az a fejében én azt tapasztalom legalábbis hogy egyfelől vannak olyan ejtésok akiket fejlesztőknek hívunk ők vagányak kreatívak akár dizájnerek projektvezetők is vannak köz és nagyon kemény munkával létrehoznak valami újat hívjuk ezt egy projekt munkának és lesz a végeredménye egy egy kiépített hardver környezet vagy egy új szoftver vagy egy szoftverben egy új modul és így tovább és utána ha ezzel ők végeztek akkor átadják a helyüket az üzemeltetőknek akik ezzel szemben egy nagyon kocka társaság lenne és valahogy ők átveszik és utána az unalmas rutinmunkát hosszú éveken keresztül ellátják ezzel kapcsolatban azt gondolom hogy ez ez sok esetben megvan még a a kkv vezetők fejében is hogy hogyha én szeretnék valami új rendszert akkor egy ilyen nagyon kreatív és és dinamikus fejlesztő céget keresek akiknek lehetőleg nagyon fancy irodájuk

van meg meg meg nagyon lazán öltöznek meg nem tudom de hogy egyébként kell egy igazi informatikus is a céghez és akár belsős akár külsős de oda még az van a fben hogy egy kock embert szeretnék találni miközben a a világ szerintem már ezen túlment lehet hogy volt ilyen korszaka én lehet hogy fiatal vagyok és csak azért nem emlékszem rá de szerintem szerintem lehetett ilyen de hogy most nem ezt látom az biztos hanem azt látom hogy van ez az úgynevezett devops amire még magyar szót nem nagyon hallottam hogy a development és az operation ez a fejlesztés meg a működtetés az egy egy csapatot alkot és nagyon nagon sok innovatív és kreatív megoldás vagy vagy vagy új fejlesztés nem is tudna létrejönni hogyha ez nem így lenne mertogy az üzemeltetés során szükséges feladatoknak már a legelején a fejlesztési fázis legelején meg kéne jelenniük ahhoz hogy utána ez ez működtethető rendszer legyen ne lassuljon be ne legyenek megoldatlan hibái satöbbi és azt hiszem hogy ez a ti munkátok során is lecsapódhat valahogy de de nagyon kíváncsi vagyok mertogy a a cégbemutató az az elsősorban nem így épül fel hanem ahogy kezdtük az üzemeltetés felől én úgy látom hogy a valóvilágban ennél még nehezebb a helyzet

ugyanis amikor megszületett ez a szó hogy informatika meg informatikus ezzel a szóval összemostunk mindent ami kapcsolódik egy picit is a számítógépek világához ez alatt az elmúlt pár év alatt ez olyan szinten differenciálódott hogy egy egy hálózatos rendszergazda nem nagyon tud beszélgetni egy javascript fejlesztővel mert semmilyen közös témájuk nincs az informatika rengeteg szakmát fed le és ezek a mi szemszögünkből teljesen független különálló szakmák és ezt megint elvárni egy ügyféltől hogy ezt így értse hogyha van neki mondjuk egy saját informatikusa vagy jobb esetben hívjuk őt rendszergazdának akkor ő tőle mit várhatunk el elvárhatjuk hogy a nem talált ikonokat tegye vissza az asztalunkra elvárhatjuk hogy a számítógéphálózat működjön mindig legyen internet működjön a levelezés de elvárhatjuk-e tőle azt hogy mondjuk a holnapunkat tartsa karban vagy elvárhatjuk-e tőle azt hogy tegyen bele egy új funkciót a vállalattirányítási rendszerünkbe amúgy szerintem nem mert egy honlapfejlesztés honlapkészítés ez egy külön önálló szakma ami megáll a saját lábán és amg hozzátesszük hogy ott milyen php frissítéseket meg egyebeket kell csinálni az egy teljes gombóc az egy teljes embert kívánó tökéletes

szakma és akkor a programozók világát már csak karcolgatnám hogy hogy az hogy valaki programozó vagy szoftverfejlesztő az innen nézve alulról ugye mint a rendszergazdák ugye az informatikai tápláléklánc alján helyezkedünk el ők a csúcsán vannak és ő k kérik maguknak hogy ők javascript fejlesztők meg notde gs fejlesztők meg c++ fejlesztők és én onnan alulról hogy merészelem őket egy kalap alá venni szóval nagyon azt akarom csak mondani hogy ez egy nagyon-nagyon tág fogalom és nagyon-nagyon szét apróznunk ahhoz hogy megértsük és hogy melyik feladatot kire bízzunk és hogy kire milyen feladatot tudunk bízni nagyon-nagyon kardinális kérdés volt egy közös tulajdonos akinek mi dolgoztunk ő ezt egy gordiusi csomó átvágással oldotta meg úgy hívta az összes létező informatikust hogy számítástechnikus és ebbe ő beleértette a programozót a rendszergazdán keresztül a mindenkit is na jó ez úgy működik hogy akkor mint a sörétes puska hogy akkor most ezt eldörrentem és akkor majd csak eltalálja azt is akitnek szól az én kérdésem vagy a feladat de hogy hogy egy egy projektben vagy vagy egy egy adott céggel való közös munkában ezt ezt mennyire tudod kialakítani hogy az ami újként készül el egy új modul a

vállalatirányítási rendszerben vagy egy új honlap vagy egy új honlap aloldal satöbbi hogy ezekbe te időben képbe kerülj és amikor azt már átveszed üzemeltetésre akkor akkor az már egy jól üzemeltethető egy egy célnak megfelelő rendszer legyen hát ezt a kérdést úgy próbáljuk kez hogy az elején próbáljak tisztázni hogy a mi tudásunk és kompetenciánk meddig terjed és nem egy jó érzés azt mondani hogy hát mi nem értünk a váltirányítási rendszer egyetlen moduljához sem és soha nem is fogunk bele fejleszteni semmit és az adatbázisban az adatok tisztítását sem fogjuk soha elvégezni de muszáj hogy ezt kimondjuk az elején és legyenek tiszták ezek a határok és a a megrendelő tudja hogy hogy a válltirányítási rendszerrel kapcsolatos összes kérdést a az ő supportjának kell hogy hogy feltegyen viszont aelül is nyugodt lehet hogy ez alatt a vállalatirányítási rendszer alatt a szerverek azok mindig működni fognak az adatmentés mindig rendben lesz a sebesség mindig rendben lesz hogy ez pedig a a mi területünk az a ritka alkalom van ma hogy egy kifejezetten tapasztalt kkv vezetőt faggatunk informat ikai dolgokról és még ezt a kkv szót ezt csak az ügyféloldalon érintettük de most így a végére úgy gondoltuk hogy kanyarodjunk

az it.hu-ra vagy a makrotelre mint kkv-ra is rá egy picit és akkor az első ilyen témájú kérdésem az az lenne hogy jó pár évtizede szakmában vagytok ezalatt biztos hogy a piac is többször megváltozott nyilván az eszközök amiket üzemeltettek azok is többször generációt váltottak de de valószínűleg ti is megújultat cégként a cég működésében és filozófiájban akár ebben az üzenetben is valószínűleg ez se volt 30 éve egyből a a kezetekben hogy érzel-e olyat hogy hogy jobban rálátsz arra a pillanatra jobban megérzed amikor egy új megújulásra van szükség most nem tudom hogy így fogod-e fel de de például amit az előbb mondtál a a kollégák motivációjáról vagy vagy vagy fluktuációjáról az ide tartozhat-e hogy jobban megérzed már mint mint az első megújulás előtt hogy most ideje megújulni illetve hogy könnyebben megy-e egy harmadik megújulást levezényelni cégvezetőként én úgy látom hogy itt a 29 éves történetünk alatt párhuzamosan történtek a technológiai fejlődések és technológi váltások amik igazából a fejlődést jelentik a szervezeti és klasszikus cégépítési fejlődéssel ugy ha visszagondolunk 94-ben még a amikor kezdtük ugye a commodor 64 jelentette a a számítástechnikát mer hogy az az informatika mint szó még nem

is létezett tehát tehát nagyon messziről indultunk és szívesen mondanám hogy én mint zseni felismertem a technológiai váltások szükségességét amikor eljöttek ezek a nagy pillanatok hogy például a dobozos szoftverről átáltunk a az előfizetéses modellre vagy hasonló ilyen felhőalapú techn ológiákat vezettünk be vagy egy új területre tévedtünk de nem tehát hogy volt egy kettő amiek plán az elején én voltam a kezdeményezője de a mostani utolsó két-három technológiai lépcső megugrását már a kollégáim kezdeményezték tehát amikor kereskedelmi igazgatónk egyszer hazajött pestreő egy előadásog azt mondta hogy holnaptól kamerarendszereket fogunk telepíteni én néztem rá mint egy uffó most hogy jöttek ide a kamerák a a mi kis szervereink közé meg a kis hálózataink közé és hát kiderült hogy ugye az p kamera az egy számítógép ami a számítógép hálózatra csatlakozik és akár tetszik akár nem előbb-utóbb minden kamera ip kamera lesz minden kamera számítógéph hálózatra fog csatlakozni minden kamerával dolgunk lesz jobb ha ezt inkább mi csináljuk mintha mások és az élet nagyon beigazolta mondjuk ezt a technológiai ugrást er nem tudjátok képzelni mennyi kamerát szerelünk tehát a nagy tesó nagyon működik brutális

mennyiségű kamerát szerelünk évek óta jó de ez most vestprében bocsást meg de wespréen rá is fért a wesprére hogy hogy ez megtörténjen és most ebben a a az évben díjat is kaptatok ha jól tudom vagy legalábbis egy nagyon nagy elismerést igen ennek nagyon örültünk és bennünket is meglepett de nem csak a mondjuk a városi kamerarendszerekről vagy a települési kamerarendszerekre gondolok amikor kamerarendszere ről beszélek hanem egyszerűen a gyárakon belül a sima biztonsági kamerákra amik azt figyelik hogy ki mikor jött ki mikor ment mit hozott mit vitt ezek is ugye a a számítástechnika informatika részévé válnak és azt szeretném még kiemelni hogy tehát ahol egy biztonságtechnikai cég telepít ip kamerákat ott minden cégvezető fébe gyúljon ki a piros lámpa és csekkoltassa le hogy annak a távolérése és a az it biztonsági része az hogyan van mert én nem sok jó tapasztalatot tudok a saját praxisunkból tehát egy biztonságtechnikai cég aki analóg kamerákat meg tűzelzőket meg nem tudom miket telepített az elmúlt 20 évben ő egy pillanat alatt nem tudjon megugrani azt hogy hirtelen egy informatikus szemével gondolkodjon és ismerje mindazokat az informatikai kihívásokat amik amikkel neki szembe kell nézni és

ha ő ha ő a mi általunk finomra hangolt tűzfalat egy baltával szétveri vagy fúrá egy hatalmas lukat akkor akkor a mi munkánk teljesen hiábavaló képzeljétek el hogy nem egy helyen voltam úgy hogy a belső rendszer meg van csinálva ugye hitelesített adatoknak kell jönnie mennie megfelelő tűzfalakkal polcikkkel megfelelő állománnyal it biztonsági felő felelősökkel és jön jön egy ip kamera biztonsági cég aki erre a hálózatra rátelepíti a saját routerét úgy hogy senkinek nem szól amiben van valamilyen szolgáltatótól egy simkártya és a full teljes rendszer kikerül az internetre úgy hogy nem is tud róla az it üzemeltető tehát azért valahol igen szeretnék én is beleállni ebbe a a nagyon kicsit diplomatikusan megfogalmazva a gondolatomat hogy nem az a kérdés öcsém aki ezt csinálod hogy megcsinálod-e vagy nem hanem hogy van-e az a bátorság amivel legalább szólsz hogy ezt megtetted tehát akkor amikor a rendszer összeomlik és nem tudjuk hogy miért mint üzemeltető akkor tök jó lenne arról tudni hogy odatelepítettél egy olyan eszközt amit előtte nem egyeztettél velünk de majd nekem kell eladnom a tulajdonosnak hogy azt hatszoros áron fogjuk tudni jól beleilleszteni az általunk egyébként normálisan műüzemeltetett rendszerben és

ezek szoktak az anomáliák lenni főleg bocsánat kis kiegészítés így van és akkor válaszolnék a másik kérdésedre is hogy hogy szervezetileg hogy fejlődött a a cég az elmúlt időszakban amiből egy momentumot emelnék kijött a 20076 környékén volt szerencsém részt venni egy ilyen vezetői kerekasztal nevű két éves képzésen aminek nyilván a tárgya az volt hogy egy szakemberből cégvezető kábé hogyan vezesse a cégét de inkább azt mesélném el sztoriként hogy onnan jött ez a gondolat volt egy beszállítónk akitől a az akkor sikerterméknek számító panasonic telefonközpontokat vásároltuk és korábban több cég is árulta ezeket a rendszereket az országbó de ő azt vette észre hogy pár év alatt az ő lett a piacnak a 90 valahány százaléka gyakorlatilag mindenki ott vásárolt és már nem csak a telefonközpontokat hanem kábelezési és egyéb dolgokat is nála vásárolt mindenki és neki végigfutott a fején hogyha már azövé az egész piac akkor jövőre hogy fog növekedni és kitalálta azt hogy hogy mivel az elmúlt két évben ő is részt vett egy vezető képzésen hogyha majd ő a saját viszonteladóit kiképzi nagyon jó vezetőkké akkor nekik nagyon jól fog menni a biznis és ha nekik nagyon jól megy a biznis akkor bizony őneki is nagyon fog jól fog menni

a biznisz és a srác ezt megcsinálta és nagyon bejött neki és nekünk is nagyon bejött és én a mai napig is hálával gondolok őrá és a mai napig is kamatoztatom az ott tanultakat cégvezetési szempontból még egy számot elmondanánk itt az it.hu-ról hogy körülbelül 40-en vagytok tehát ezt a méretet kell elképzelniük a hallgatóinknak és zene volt füleimnek amikor mondtad hogy meggh hallgattad a digit podcast több korábbi adását is innen nézve valószínűleg nem fog meglepni az a kérdés hogy téged is megkérdezünk a finanszírozásról vagy a generációváltásról mert ezek tipikus kkv kihívások amiknek nagyon sok közük van szerintem a folyamatokhoz a működéshez és ezáltal az informatikához is igen ez két nagyon-nagyon fontos kérdés és két teljesen különböző válaszzom van rájuk kezdeném a finanszírozással amikor mi 94-ben elhatároztuk hogy saját vállalkozást indítunk és ebből fogunk megélni akkor 1 millió ft volt egy kft alapításához szükséges törzstőke amiből 500000 ftot kellett alapításkor befizetni a számlára na most nekünk a társammal kettőnknek volt 400000 ftunk úgyhogy gyakorlatilag kölcsönből indított el a vállalkozást és nagyon-nagyon figyelnünk kellett minden forintra az első nem csak hogy évben az első

évtizedben hogy mire adunk ki pénzt és amikor egy kicsit kezdett jobban menni akkor mindig nagyon figyeltünk arra hogy legyenek tartalékaink amiben az is megerősített bennünket hogy ez alatt a 29 év alatt azért egy-két válság megrázott bennünket is mint ahogy a világot és mindig nagyon jól jött amikor a nehéz időszakokban volt egy kis tart tehát ha vettünk is fel bankhitelt azért leginkább úgy vettük fel hogy akkor vettük fel amikor tudtuk hogy amúgy nagyon nincs rá szükség de esetleg segítheti a a munkát mindig inkább a tartalékainkból gazdálkodtunk generációváltás az egy teljesen más sztori ott akarva akaratalanul azt látjuk hogy más cégeknél ez milyen gigantikus nagy probléma saját baráti körömben is vannak olyan cégek ahol ez ez óriási szinte megoldhatatlan méretű probléma hiszen egy családi vállalkozást tovább vinni az a gyereknek is nagyon kemény külsősnek is nagyon kemény minden szempontból nagyon kemény nyilván ha az ember ilyet lát akkor elgondolkodik a saját helyzetén nálunk erre az lett a megoldás hogy a a társamnak a fia nálunk dolgozott és egy nagyon szorgalmas tehetséges srácról van szó és ő minden tulajdonságában képes arra hogy ezt a céget tovább vigye úgyhogy őt kiemeltük a miután megszerezte a pár év

szakmai gyakorlatát ugye a mi táplálékláncunk legalján és most már ő cégvezetőként teljes aláírási joggal mellettem van és úgy gondolom hogy nagyon hamarosan át tudja venni akár az egész cégnek a irányítását ügyvezetését micsoda példa úristen tehát hogy annyira ritka mondat volt ez hogy még a hallgatóknak is elmondom hogy erre figyeljenek oda hogy generáció váltásban a legnehezebb és egyben vezetőképzésben a legfontosabb gondolat hogy nem azért vagyok vezető hogy én legyek a vezető hanem azért hogy tudjam hogy ki az utódom és kit akarok kiképezni arra hogy elmehessek pitorlázni annyi időre amennyire szeretnék és a cég működése az tovább legyen biztosítva nélkülem is most a nélkül fülem az nem azt jelenti hogy én nem vagyok tulajdonos vagy én nem élek hanem azt jelenti hogy nem mindig akarok azzal foglalkozni hogy céget vezetek hanem szeretném biztosítani a jövőt ezzel egyet tudtok-e érteni igen és akkor még egy utolsó utáni gondolatot ehhez hogy én azt látom a tipikusan a kkv ügyfélkörünkben is meg úgy a baráti körben is hogy magyarországon tipikusan ebben a a kkv körben a tulajdonosi és az ügyvezetői feladatkörök szerepkörök teljesen összekeverednek teljesen összemosódnak és szerintem nagyon sokat segítene a

kkv-ken hogyha a fejben tisztába raknák hogy mikor vagyok tulajdonos és tulajdonosként mi a dolgom és mikor vagyok ügyvezető és ügyvezetőként mi a dolgom például nálunk az van hogy tulajdonos mindenki mente egyszer a taggyűlésen és utána hogyha ők megválasztják a következő évre az ügyvezetőt szerencsés esetben mondjuk akkor én azt várom el tőlük hogy a következő taggyűlésig nem szólnak bele a napi ügyekbe hanem hagyják hogy azt az ügyvezető vigye de azt is elvárom tőlük vagy bátorítom őket ha úgy gondolják hogy nem tetszik amit az ügyvezető csinál akkor váltsák le vagy tegyék szóá egy taggyűlésen de az ami tipikusan megy a kkv-knál hogy a tulajdonos belebeszél mindenbe ez szerintem nem egy jó jó irány tehát én ezt így már egészen kis mérettől élesen külön választanám annál is inkább mert amikor mondjuk elmegy egy kkv tulajdonos pihenni akkor le tudja tenni az ügyvezető sapkáját szerepkörét hogyha ezt szét tudja választani és arra az egy hétre valakit megbíz akár a olyat is aki egyébként nem ügyvezető de delegálja hogy akkor most te viszed az ügyeket praktikusan viszont a tulajdonosi sapkáját magával viszi ha ezt sét tudja választani akkor úgy el tud menni nyaralni nyugodtan hogy a tulajdonosi

sapka rajta marad de a vezetői ügyvezetői sapkát azt egy hétre leadta viszont van egy rossz hírem ennyi fért bele a mai adásba ó elment az idő de nagyon sok minden remement el amit én nagyon élveztem és szeretném megköszönni péter hogy velünk tartottál a mai napon köszönöm szépen a meghívást én nagyon élveztem ezt a beszélgetést köszi hogy elfogadtad és hogy eljöttél [Zene] [Taps]